السيف البتار Posted مايو 12, 2008 Report Share Posted مايو 12, 2008 يقولون أن لوط عليه السلام شرب الخمر وزنا مع بناته .... 30وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي اَلْجَبَلِ وَاَبْنَتَاهُ مَعَهُ لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي اَلْمَغَارَةِ هُوَ وَاَبْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ اَلْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: "أَبُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي اَلأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ اَلأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً". 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اَللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ اَلْبِكْرُ وَاَضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي اَلْغَدِ أَنَّ اَلْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: "إِنِّي قَدِ اَضْطَجَعْتُ اَلْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْراً اَللَّيْلَةَ أَيْضاً فَادْخُلِي اَضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً". 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اَللَّيْلَةِ أَيْضاً وَقَامَتِ اَلصَّغِيرَةُ وَاَضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا 36فَحَبِلَتِ اَبْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا................ ... من متى لوط نبي؟؟؟؟؟؟؟ ما هو الفارق بين النبي والغير نبي بكتابك ؟ النبي أهان والغير نبي أشرف . ابنة لوط الزانية هي جدة يسوع .. وهو لا يدخل في جماعة الرب . تث 23:3 لا يدخل عموني ولا موآبي في جماعة الرب . حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم احد في جماعة الرب الى الابد التشابه بين الوثنية والمسيحية ماذا عن علاقة الاسلام بالوثنية؟ اليس الحج عبادة وثنية؟ الم يكون يعملها الوثنيون عباد الاصنام قبل الاسلام؟ لماذا لم تلقي بعد الاسلام وانما اوصى بها رسولكم؟ الم يكون الوثنيون قبل الاسلام يقبلون ويقدسون الحجر الاسود؟ لماذا اذاً رسولكم قال قبلو الحجر الاسود (كما فعل الوثنيون سابقاً)؟ اليست هذه عبادة وثنية؟ وهل أنت تقبل أن تؤمن بوثنية عقيدتك لأنك تظن أن الإسلام دين وثني ؟ ههههههه جديدة دي . يا عزيزي .. الجزيرة العربية نشأت على دين سيدنا ابراهيم عليه السلام منذ دخول ابنه اسماعيل للجزيرة العربية ... وطقوس الحج مأخوذ من سيدنا ابراهيم عليه السلام .. ولكن لعدم ظهور انبياء متعددة كما كان الحال مع بني اسرائيل ولأهواء البشر .. انحرفوا عن عبادة الله ولكنهم احتفظوا ببعض مراسم الحج التي كانت مأخوذة عن سيدنا ابراهيم عليه السلام إلى أن أتى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فصحح ما انحرف عن ما جاء به سيدنا ابراهيم وابنه اسماعيل عليهما السلام . فيا عزيزي .. عابد الوثن يسجد لوثنه والوثن امامه أو أن يكون الوثن اعلى من الشخص .. ولكننا نصلي ونسجد ونحن نعيش في أبراج يصل ارتفاعها أضعاف ارتفاع الكعبة ... إذن الكعبة مركز للقبلة يا عزيزي وهي بيت الله في الأرض للعالمين . اخيرا ربنا يهديك وإن كنت تظن بانك ستتحصل على شيء من هذا الحوار .. فاعلم أن شيطانك يضللك . عد إلى جحرك مرة أخرى فأنت هنا تلعب بالنار والنار ليست بالحسن لمن في سنك . أشكرك الأخوة المسلمين على سعة صدرهم ولكم مني كل احترام وتقدير . Link to comment Share on other sites More sharing options...
جدس البأس Posted مايو 12, 2008 Author Report Share Posted مايو 12, 2008 ( كلمة الله. ) قد تكون لا تعرف العضو المسيحي .. ولكن أتمنى ألا تتخذ نفس المنهج الذي أتخذه .. فتهرب حينما بدأ الحوار .. فهاهو الحق واضح أن كانت غايتك البحث عنه .. أما إذا كنت تريد أن تقنعنا بصحة عقيدتك الباطلة .. فأعلم أنها بالنسبة لنا كبيت العنكبوت .. ( وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ ) و أعتقد بعد تواجد أخي الكريم .." السيف البتار " أطال الله في عمره على طاعته .. و نصره على الباطل أينما كان .. كافي لرد عليك .. أيضا هناك نقطة مهمة يجب ألا تغفل عنها .. فردك على بعض ما أوردنا هنا .. وتركك للباقي .. ما هو إلا تأكيد للحجة القائمة عليك ..! فهل نفهم أن ما تركته لم يكن إلا من عجز ونقص حيله ..! فلا تتحجج بنقص العلم .. فهذه بإمكانك أن تداويها بسؤال رجال دين عندك .. وستجد الإجابة إذا كانت هذه هي حجتك .. هذا إذا وجدت عندهم إجابة وفاية ! أما سوى ذلك فأسأل الله لك الهداية .. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
جدس البأس Posted مايو 13, 2008 Author Report Share Posted مايو 13, 2008 ( كلمة الله. ) إذا كنت لست أهلاً للحوار .. فلماذا تلطخ نفسك بهذا العار ..؟! ولكن حقٌ علينا أن نشكرك على هذا التواجد .. الذي به عاد النبض للموضوع من جديد .. وكذلك هي شهادة جديدة نثبت للعالم من خلالها بطلان ما أنتم عليه .. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
كلمة الله. Posted يونيو 3, 2008 Report Share Posted يونيو 3, 2008 اولاً اعتذر عن عدم دخولي ! فلقد كنت مرتبط بالامتحانات النهائية واليوم انتهينا وانا عدت ولم اهرب كما تقولون فعندما اريد وقف النقاش سوف استأذن منكم واخرج كما دخلت أيضا هناك نقطة مهمة يجب ألا تغفل عنها .. فردك على بعض ما أوردنا هنا .. وتركك للباقي .. ما هو إلا تأكيد للحجة القائمة عليك ..! فهل نفهم أن ما تركته لم يكن إلا من عجز ونقص حيله ..! فلا تتحجج بنقص العلم .. فهذه بإمكانك أن تداويها بسؤال رجال دين عندك .. وستجد الإجابة إذا كانت هذه هي حجتك .. هذا إذا وجدت عندهم إجابة وفاية ! جدس البأس لك ما اردت وعندما عدت وقرأت الاسئلة ذهبت وسألت وها انا راجع اليكم نعم اعترف لك ان بعض الاسئلة عجزت عن الاجابة عليها فأنا لا امتلك جميع الاجوبة ! ولكن لا بأس سأفعل ماقلت وسوف اسأل من هم اعلى مني علماً السيف: نبدأ في الرد على العضو الذي يُلقب بنفسه (كلمة الله) وبها يكشف أن "كلمة الله" هي المقصود بها لقب وليس المقصود بها جوهر أو ذات مثل (نور الله) أو (سيف الله) أو (خليل الله) .. الخ....... فهمني طبعاً . هل اصبح النقاش الان يتعلق بالنك نيم ؟ يجب أن تكون على قدر كافي علمياً وفكرياً قبل أن ترد علينا . فالقوانين الدولية والمحلية تعلن بإعدام كل من تسول له نفسه بقتل الغير .. ومازالت الجرائم مستمرة ......... فهل توقفت الجريمة ؟ عقاب الجاسوسية الإعدام ... فهل بعدت الناس عن التجسس ؟ وهناك أحكام أخرى بالسجن مدى الحياة ... فهل توقفت الجريمة ؟ الوصايا العشرة أشارت بالحفاظ على السبت .. وسفر التثنية الإصحاح السابع الفقرة التاسعة أشارت بعدم المساس بالوصايا والحفاظ عليها والإلتزام بها لمائة ألف عام (ألف جيل).. ولكن الكنيسة نسخت الناموس وضربت بكلام يسوع عرض الحائط وبدلت السبت بالأحد . إذن التحريف لديكم هواية ... كالدم الذي يجري في العروق . في أي تشريع آيا كان هشا التشريع سواء كان من الله أو تشريع بشري هناك أمران في غاية الأهمية، أولهما هو نص التشريع ثانيهما تطبيق التشريع نفسه بحالات مثالية لشرحه. بالإضافة لهذا يفترض أن يتم التعامل مع النص التشريعي نفسه وليس مع ما تتخيل أنه النص التشريعي. المقصود من هذا هو أن الكتاب المقدس حدد تماما أنه يجب أن يتم حفظ السبت ولكن في اللغة العبرانية الكلمة لم تكن تعني مطلقا يوم السبت فقط. كأحد أيام الأسبوع، بل الكلمة ببساطة شديدة تعني "راحة" ففي سفر الخروج "ستة آيام تلتقتونه وأما اليوم السابع ففيه سبت لا يوجد فيه" فهو هنا لم يحدد مُسمى اليوم بل أنه راحة وهذا من صياغة الجلمة نفسها, فلو كان يعني بها "يوم السبت" كأسم يوم لأصبحت الجملة نفسهالا معنى لها لأنها ستكون "ستة أيام تلتقطونه وأما اليوم السابع ففيه "يوم السبت" لا يوجد فيه" هنا الجملة لا تعني شيء مطلقا لو أخذناها على أنه يوم محدد، فما الذي يقصد بأن اليوم السابع هو يوم السبت؟ ما هو الأمر المُعطى هنا تحديدا. والذي يوضح أن الكلمة تعني "راحة" هو باقي نصوص الكتاب المقدس مثل: مزمور 95 :11 "فاقسمت لا يدخلون راحتي" الكلمة بالعبرانية هنا هي "لا يدخلون سبتي" مزمور 132 :14 "هذه هي راحتي إلى الأبد" أيضا الكلمة هي "سبتي" وغير هذه الكثير من النصوص التي تحدد المعنى المقصود هو "راحة" لذا التشريع نفسه يقول "ستة أيام تعمل وأما اليوم السابع فتستريح فيه" نأتي هنا للنقطة الثانية وهو ما الذي يحدد هذا اليوم، ببساطة شديدة تطبيقات اليوم من خلال المُشرلاع نفسه هي التي تحدد ويحق للمشرع أن يعدل من التطبيق نفسه دون أن يغير المبدأ، ففي العهد القديم كان يوم الراحة هو اليوم الأخير في الأسبوع لأنه في هذا اليوم ذكرى خروج الشعب من العبودية من أرض مصر، وفي العهد الجديد يوم الراحة هو أيضا ذكرى خروجنا من العبودية وهو يوم قيامة المسيح من الأموات. فالكنيسة لم "تنسخ" شيئا بل الكتاب المقدس نفسه هو الذي علم بأن يوم الأحد هو يوم الراحة للمسيحيين ففي إنجيل متى: "وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع" (متى 1:28) في اللغة اليونانية الجملة تترجم حرفيا هكذا "وبعد السبت عند أول السبوت" فالرسول متى يخبرنا أن يوم قيامة المسيح من الأموات هو "أول السبوت" ويخبرنا أنه يوم الأحد لأنه ذكر اليوم أنه بعد السبت. بالإضافة لذلك الكتاب يخبرنا إجتماع الكنيسة الآولى للمارسة العبادة يوم الأحد "أول الأسبوع" في أكثر من مكان في سفر الأعمال. فالذي حدد اليوم هو صاحب التشريع نفسه. أي كتاب مقدس تقصده ؟ هل حضرتك تقصد كتاب الكاثوليك ذات الـ 73 سفراً أم كتاب البروتستانت ذات الـ 66 سفراً .؟ برجاء التوضيح ولو رجعنا لسفر يشوع بن سيراخ الإصحاح 29 سنجد أن نسخة الكاثوليك تحتوي على 28 عدد ، والنسخة لموقع الأنبا تكلا تحتوي على 35 عدد ... بل الأدهى من ذلك نجد أن الإصحاح الـ 29 من النسخة الأرثوذكسية لا تحتوي على الأعداد 16 و 17 ولا يوجد نصوص لهما http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php...00&d=1188769263 ولو دخلت موقع كيرلس السادس ستجد الإصحاح 29 من سفر يشوع بن سيراخ والذي نحن بصدده هو عبارة عن 33 عدد وليس 28 كما بالترجمة الكاثوليكية ولا 35 عدد كما بموقع الأنبا تكلا الأرثوذكسي . فما هي النسخة اليونانية التي تم الإستعانة بها للترجمة للعربية ليصل الأمر إلى وجود 3 اختلافات في ترجمة واحدة مثل ما حدث في الترجمة العربية .؟ ... لا علاقة لي بالكاثوليكة 1881 Westcott-Hort New Testament http://www.biblegateway.com/passage/?searc...20;&version=68; 1550 Stephanus New Testament http://www.biblegateway.com/passage/?searc...20;&version=69; 1894 b2d***ivener New Testament http://www.biblegateway.com/passage/?searc...20;&version=70; وهذه صور منقولة عن بعض التحريفات داخل هذه النسخ الأصلية الثلاثة . http://www5.0zz0.com/2008/05/10/11/672706637.gif http://www5.0zz0.com/2008/05/10/11/326458528.gif http://www5.0zz0.com/2008/05/10/12/709180549.gif فهل مازلت معتقد أن كتابك يحمل نسخة واحدة فقط ؟ فإن تعددت الإختلافات كما كشفت لجنابك .. فأيهما هي النسخة الأصلية وأيهما هي الغير أصلية ؟ نعم يحمل نسخة واحدة فقط انا لا اعرف هذه اللغة ولنحكم على الامر يجب ان يكون معنا من يستطيع قرائتها ولذلك سأبين لك الامر الكتاب المقدس ليس مثل القران فإن قرآنكم عندكم لايمكن تبديل حرف واحد ولا حركة واحدة منه ولكن الكتاب المقدس يمكن تبديل الكلمات والحروف بشرط الا يختلف المعنى مثلاً من الممكن ان نكتب: جلست على الكمبيوتر قعدت على الكمبيوتر الان الكلمة الاولى في الجملتين مختلفتين ولكن المعنى واحد والذي يسمع الاولى او الثانية سوف يفهم شيئ واحد وكذلك الامر مسموح في الكتاب المقدس يمكن تبديل كلمة مكان اخرى بشرط عدم اختلاف المعنى يقول موقع الانبا تكلا بتتمة سفر استير : تأثر موسى النبى بلسان أهل البادية فى أرض مديان وهو اللسان العربى ، فكتب فاتحة سفر أيوب (ص1، 2) وخاتمته (ص42) باللغه العربية التى كان يجيد نطقها وكتابتها لمعاشرته أهلها مده طويلة (=40 سنه) فى مديان. إذن بالرجوع لما ذكره موقع الانبا تكلا حول أن موسى كتب فاتحة وخاتمة سفر أيوب باللغة العربية فهذا يعني أن النسخ العربية لسفر أيوب تعتبر هي الأصول وليست ترجمات . فهل تتوافق النسخ العربية المتعددة لسفر أيوب ؟ بالطبع لا إذن وقع التحريف .............. وحدث ولا حرج لايهمني موقع الانبا تكلا ! فأذا كنت تريد مناقشتي فناقشني بحسب الكتاب المقدس فقط وماورد فيه ! سوف اوضح لك مثلاً: لو جئت وقلت هناك موقع شيعي يقول كذا وكذا وكلام يخالفك انت لن ترضى ! لانك لست على الطائفة الشيعية وكذلك انا لايمكنك ان تحملني كلام الطوائف الاخرى ! اذا فانت ممن يدعون حرية الفكر كما تدعيه هذه الدولة حسنا اذا كان الامر كذلك اتحدى اي شخص دينماركي ان يتكلم ضد الكذبة اليهودية (محرقة اليهود) عندها ستثور كل الصحف ضد الكاتب وتبدأ محاكمته علنا لانه تطرق لموضوع محرم هذا اذا سمح له بنشره اما اذا كان الموضوع قدحا وذما في المسلمين تظهر انت ومن هم على شاكلتك لتقولوا بحرية الفكر وتتأسفوا على حقد المسلمين الذين ظلموا الدينمارك واطفال الدنيمارك ياهذا كن موضوعيا وخاصة انك تدعي ان دينك دين الر حمة والتسامح فهل تقبل ان تسب وان تهان من باب حرية الفكر ةالاعلام ولا يدافع عنك احد ثم اذا جاء من يسب غيرك قامت الدنيا واقيمت المحاكم ولست بصدد ذكر من كتب ضد المحرقة اليهودية وحوكم شر محاكمة لا تكن من الذين يكيلون بمكيالين وهل انا قلت انني ادعي حرية الفكر؟ هذا امر سياسي لا علاقة به ولكن كيف تدعي علي انني ادعو لحرية الفكر بدون سؤالي؟؟؟؟ المهم في الموضوع انا كلامي محدد تستطيع انتقاد من رسم هذه الرسوم المسيئة لرسولكم والقول عنه ماتريد فهذا امر لا يعنيني فهو بينكم ولكن انا اتحدث عن الاطفال عن الرجال عن النساء الذين لاذنب لهم بهذه الرسوم مثلاً اذا جاء شخص مسلم وفجر نفسه في احد الاماكن العامة وقتل الناس "وركز على كلمة مثلا" هل ترضى ان اتي وادعو ان يدمر الله جميع المسلمين ويقتلهم ويزلزل الارض من تحتهم؟ لن ترضى فأنت لا ذنب لك وانما من فجر نفسه هو ذنبه كذلك الامر هنا بالنسبة للدينماركيون فيسوع قال : لو 6:37 ولا تدينوا فلا تدانوا . لا تقضوا على احد فلا يقضى عليكم فجنابك انكرت أنكم جئتم لتدينوا الرسول والإسلام .. ثم حشوت كلامك بالإساءة والطعن في الله ورسوله والإسلام . وهل اصبح الان النقاش معناه الاساءة والطعن؟ اذا كان الامر كذلك فلماذا لم تغلقو الموضوع ولماذا قبلتم النقاش مع العضو المسيحي السابق؟؟؟؟؟ غريب كلامك ! أنا أعلم بكم جيداً وأعلم أن منتداكم المخصص لتنصير مسلمين الخليج هو منتدى فاشل وأصبح العنكبوت يعشش على جدرانه . ... وماعلاقتي بالموقع؟ فإن كان الله عز وجل أمرنا بالإعتداء على كل من أعتدى علينا بقوله : { فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم} ... فهذا يؤكد بأن المسلم إنسان شريف ومعدنه حر . فلو اعتدى شخص على زوجتي أو ابنتي أو أختي أو أمي أو أي أخت مسلمة فلزم عليَّ أن أدافع عنهم واعتدي على كل من يحاول أن يعتدي عليهم .. فهذا شرف للمسلم . اذا يجوز ايضا السرقة لايمكن ترك امر وفعل امر اخر وسأوضح لك اذا جئت لتسرق مني شيئاً اذاً يحق لي ان اسرق منك شيئاً فأنا اعتديت عليك بنفس الطريقة التي اعتديت بها علي وايضاً لو جاء شخص وقتل اختي اذاً ليس حراماً ان اذهب واقتل اخته فأنا لم افعل شيئاً وانما فقط اعتديت عليه بمثل ما اعتدى علي ! لاتقل لا بل اللجوء للحكم واخذ الحق بالمحاكمة فإن حديث رسولكم واضح ولا يحتاج لتعقيد استطيع ان افعل كما فعل الشخص بي ونجد يسوع في نقطة أخرى يأمر المرأة بأن تخلع ثوبها لتسير عارية لكل من يريد أن يخلعه عنها بقوله : ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا ........... فماذا ستفعل المرأة عندما يحاول احد أن يأخذ ثوبها وهي تسير في الطريق ؟ ولكن عند المسيحي نجد الأمر مخالف تماماً : فيسوعكم أمركم بأن تتركوا المعتدي يعتدوا على نساءكم أمام أعينكم دون أن تتحرك لكم مشاعر بقوله : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا ... وكأن لسان حاله يقول من لطمك على خدك فأدر له ظهرك (فاهم طبعاً مقصدي) . وهل اصبح الامر يفسر بشكل شخصي الان؟ طيب .. لو حد هجم على زوجتك أو أختك ليزني بها أمامك .. فماذا سيكون رد فعلك ؟ هل ستساعده على الزنى بإتباع مقولة (اغلب الشر بالخير) ام ستقاومه على الرغم أنه لا يقبل من أحد نصيحة تمنعه عن فعلته ؟ إنعدمت النخوة عندكم لمجرد المحاولة للطعن في الإسلام ؟ عجيب أمرك! . اغلب الشر بالخير فعندنا يأتي ليعتدي على اختي ابعده عنها وهل الاعتداء خير ام شر؟؟؟؟ فأبعده عن الشر وارشده لطريق الخير يقول كتابك : فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَ ةِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ.(حزقيال 23:20) 15وَقَدْ خَرَجْتُ لاِسْتِقْبَالِكَ، بَعْدَ أَنْ بَحَثْتُ بِشَوْقٍ عَنْكَ حَتَّى وَجَدْتُكَ. 16قَدْ فَرَشْتُ سَرِيرِي بِأَغْطِيَةٍ كَتَّانِيَّةٍ مُوَشَّاةٍ مِنْ مِصْرَ، 17وَعَطَّرْتُ فِرَاشِي بِطِيبِ الْمُرِّ وَالْقِرْفَةِ. 18فَتَعَالَ لِنَرْتَوِيَ مِنَ الْحُبِّ حَتَّى الصَّبَاحِ، وَنَتَلَذَّذَ بِمُتَعِ الْغَرَامِ. 19فَإِنَّ زَوْجِي لَيْسَ فِي الْبَيْتِ، قَدْ مَضَى فِي رِحْلَةٍ بَعِيدَةٍ. 20وَأَخَذَ مَعَهُ صُرَّةً مُكْتَنِزَةً بِالْمَالِ، وَلَنْ يَعُودَ إِلاَّ عِنْدَ اكْتِمَالِ الْبَدْرِ»..... (الامثال 7) فهل هذا كلام المقذذ والخادش للحياء يُنسب إلى الله ؟ نعم ولماذا الاستغراب؟ لو دخلت بيتي حامل سكين لتقتل ابني .... فما هو المفروض أن أفعله معك ؟ أقدم ابني بين يديك أم أمنعك بالقوة ؟ شر إيه وخير إيه ... انتم مش فهمين حاجة .... أنتم شطرين في الكلام بس ... أما الواقع على سطح الأرض "فمن لطمك على خدك فادر له ظهرك" .[/color] ... تقاومني فإذا ساعدتني لقتل ابنك فأنك تكون ساعدت الشر ! ولكن تقاومني حتى اتوقف وبعدها ترشدني للخير وتدلني عليه أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم منى نفسه وماله..." لو كان الحديث كما فهمت .. فأسألك : كيف مازلت إلى الآن تعيش وتدب في جسدك روح ؟ لماذا لم ُتقتل إلى الآن ؟ لان بكل بساطة رسولكم مات فالنبي صلى الله عليه وسلم جاء في قوله : ( أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ) ، فهو صلى الله عليه وسلم مأمور بنشر دين الإسلام ، واستئصال شوكة كل معاند أو معارض ، وتلك هي حقيقة الدين وغايته . اذاً اذا شهدت بشاهدتكم واقمت الصلاة واتيت الزكاة اكون نجوت من الموت؟ وان لم افعل وكان رسولكم موجود لكان عليه قتلي ! شي غريب فعندكم لا للحوار للتعريف عن الدين لا للايمان وانما فقط تريدون اعداد كبيرة معكم وحتى لو كان هناك حوار وتعريف وغيره ولم اقتنع عليكم بقتلي ! فقط لانني لم اقبل ان اصبح مسلم كثيراً ماتقولون ان الله لا يحتاج الينا بل نحن من نحتاج اليه ولكن الان تبين ان الله عندكم هو من يحتاج الينا فأننا ان لم نقبل بإلهكم سوف نذوق الموت على يد رسولكم ! والحديث بدأ بقول : " امرت أن اقاتل الناس" .. إذن لزم علينا أن نرجع لمفهوم القتال في الإسلام .. فالامر ليس أعتداء أو همجية ، فالله عز وجل قال في سورة البقرة 190: "وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين " ......... إذن القتال المذكور في الحديث هو لمن يقاتلوننا ليحجبوا نور الله لكي لا يراه الأخرين ، والقتال للمحاربين فقط وليس للنساء والأطفال والشيوخ اذاً جميع الغزوات والمعركات التي في الاسلام كانت بدايتها من الطرف الاخر وليس من المسلمين؟ فلم يذهب او يقول او يبدأ المسلمون أي معركة في حياتهم وانما كان بداية المعارك ان غير المسلمين يأتون اليكم اولاً؟ في 1صم 15:3 لا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة . طفلا ورضيعا . بقرا وغنما . جملا وحمارا لأن العقاب الذي أصدره الله ضد "عماليق" مساوي تماما لعقابه لجميع سكان الأرض بالطوفان, والله له مطلق الحق أن يُميت من يريد وما يريد من مخلوقاته في أي وقت يختاره هو بالطريقة التي يحددها هو. أما لماذا أختار اليهود لتفيذ العقاب بشعب عماليق وباقي الشعوب السبعة لأنه لأخبرهم بسبب عقاب تلك الشعوب وقال لهم "لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم فتخطئوا للرب إلهكم" والذي حدث تاريخيا هو أن الشعب لم ينفذ أمر الله بتحريم هذه المدن السبعة بل أبقى على بعضها وكانت النتيجة هي أن الشعب بعد فترة أنحدر لنفس العبادات التي كانت تفعلها تلك الشعوب. فالأمر الذي أعطاه الله للشعب هو مماثل تماما للأمر الذي يُعطى لشخص يقوم بتفيذ حكم الأعدام. فهو أولا أمر محدد بشخص أو مجموعة لا يتعداها، أي لم يكن من حق الشعب تطبيق العقوبة على غير الشعوب المسماه بالتحديد. ثانيا هو أمر يجب تنفيذه أي لا يحق للشعب إستثناء أحد من تنفيذ العقاب، ثالثا سبب العقاب نفسه يمكن أن ينطبق على المُنفذ اي لو قام من ينفذ العقوبة بنفس الجريمة فسيطبق عليه نفس العقاب وهو ما حدث مع شعب إسرائيل حيث عاقبهم الله عندما ارتكبوا نفس أفعال تلك الشعوب. فهل ما جاء عن العاهرات وهي تدليك جسد يسوعك لتقضي له شهوته هو كلام عقلاء ؟ مر 14:8 عملت ما عندها . قد سبقت ودهنت بالطيب جسدي للتكفين يسوع فقال اتركوها.لماذا تزعجونها.قد عملت بي عملا حسنا. 7 لان الفقراء معكم في كل حين ومتى اردتم تقدرون ان تعملوا بهم خيرا.واما انا فلست معكم في كل حين. 8 عملت ما عندها.قد سبقت ودهنت بالطيب جسدي للتكفين. 9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها لقد ادعيت على المرأة انها عاهرة وانها تقضي له شهوته فهلا توضح لي من أين استنتجت كلامك؟ لو 7:45 اما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجليّ فما هي الصفة الشرعية لهذه المرأة ليسوع لتفعل معه هذه الأوضاع المخلة بالأدب ؟ ثم التفت الى المرأة وقال لسمعان أتنظر هذه المرأة.اني دخلت بيتك وماء لاجل رجلي لم تعط.واما هي فقد غسلت رجليّ بالدموع ومسحتهما بشعر راسها. 45 قبلة لم تقبّلني.واما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجليّ. 46 بزيت لم تدهن راسي.واما هي فقد دهنت بالطيب رجليّ. 47 اريد توضيح بما تقصده الاوضاع المخلة بالأدب؟ أي اوضاع تقصد؟؟ اضحكتني يا راجل خلي كلامك موزون ليقبله العقلاء . هوا في واحد يموت مسموم بعد أن أكل السم بثلاثة أعوام ؟ ارجع للرواية يا عزيزي وسيبك من تخاريف مصادرك . لا اعرف المدة بين شربه للسم وبين موته ولكن الاعراض التي ظهرت عليه مفعولها مثل مفعول السم كالتعب والاجهاد والمرض وارتفاع الحرارة وغيره وايضاً كيف يرضى الله ان يرى رسوله هكذا دون ان يشفيه؟ الا تقولون دائماً "اللهم صل على محمد" بمعنى ارحم محمد كما قرأت فأين الرحمة ولماذا لم يرحمه عند موته؟ لو 23:2 وابتدأوا يشتكون عليه قائلين اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك فقام كل جمهورهم وجاءوا به الى بيلاطس. 2 وابتدأوا يشتكون عليه قائلين اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك. 3 فسأله بيلاطس قائلا انت ملك اليهود.فاجابه وقال انت تقول. 4 فقال بيلاطس لرؤساء الكهنة والجموع اني لا اجد علّة في هذا الانسان. هل وضحت المسألة لديك؟ إذن الإيمان بالفداء والخلاص ليس هو قاعدة الإيمان المسيحي كما تدعي الكنيسة والعهد الجديد . مشكور يا عزيزي إذن يسوعك لم يأتي بجديد . اولاً المسيحية جاءت لتكمل لا لتنقض بل هو القاعدة ولكن عندما نأمن بشخص يجب ان نمتثل له فاليسوع جاء من اجلنا وصلب من اجلنا لذلك يجب ان كما نأمن انه مات وصلب من اجلنا ايضاً ننفذ كلامه ! أنا سؤالي هو : إن كان الآب والابن والروح القدس واحد ، فكيف سيرسل يسوع الروح القدس ؟ هل الثلاثة في موضع يصبحوا فيه واحد وفي موضع آخر يصبحوا فيه ثلاثة ؟ لا أما استخدامك لقول : الجسد والروح والهواء ....................... فيا عزيزي ليكون الثلاثة واحد يجب أن يكونوا واحد في الجوهر والذات ... فالجسد مادة والروح ليست مادة ... فكيف تساويهم ببعضهم البعض ؟ فالتشبيه خطأ ... شوف حاجة تانية فإن كان لايمكن ان نستغني عن جسد او روح او هواء .. فأنت تناسيت اهم شيء وهو ............................................ الماء فلا حياة بدون هواء وكذلك لا حياة بدون ماء . .... مادخل المادة بالروح؟ المقصود هو شيئ واحد كما ذكرته فإن الثلاثة ان لم يجتمعو في وقت واحد لن يكون هناك شيئ ! الماء امر اخر فتستطيع العيش لفترة من الزمن بدون الماء ولكن نتكلم عن الحياة في هذه اللحظة وكل لحظة ولدي سؤال لك وجعلنا من الماء كل شيئ حي اية قرآنية صحيح؟ اذاً هل من الممكن ان توضح لي كيف الملائكة المخلوقة من النور ان تحيا بالماء؟ وكيف الشيطان المخلوق من النار يحيى بالماء؟ نار × ماء = مستحيل ! رجعنا لمضمون مشاركتك سنجد أنك تكره المسلمين والرسول صلى الله عليه وسلم . انتم الذين دخلتم علينا المنتدى لتطعنوا في الله ورسوله والإسلام فقط كمحاولة لجذب مسلمين ليقعوا ضحايا للتحرشات الجنسية داخل الكنائس كما تنشر لنا جمع وكلات الأنباء وكما يحدث في طقس المعمودية وزيت الميرون والفضائح حدث ولا حرج ... فخليكم في حالكم افضل لكم . اكره المسلمين ورسولكم؟ اذاً ارني اقتباس لكلامي يبين صحة كلامك جئت لأناقش لا لأطعن فإذا كان كل نقاش هنا يعد طعن فيكم فلماذا الموضوع مفتوح؟ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ الآية للماضي والحاضر والمستقبل يا عزيزي . جميل فهذا اعتراف منك ان اهل الكتاب مازالو لديهم الكتاب الصحيح لأنهم اذا طبقو هذا الكتاب يكونون على شيئ على حسب كلام قرآنكم سفر صموئيل الثاني 12: 11 هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس اولاً هذا الحكم من الرب لم يحدث (2Sam 12:9) لماذا احتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه. قد قتلت اوريا الحثّي بالسيف واخذت امرأته لك امرأة واياه قتلت بسيف بني عمون. (2Sam 12:10) والآن لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني واخذت امرأة اوريا الحثّي لتكون لك امرأة. (2Sam 12:11) هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك واعطيهنّ لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس. (2Sam 12:12) لانك انت فعلت بالسرّ وانا افعل هذا الأمر قدام جميع اسرائيل وقدام الشمس. (2Sam 12:13) فقال داود لناثان قد اخطأت الى الرب. فقال ناثان لداود. الرب ايضا قد نقل عنك خطيتك. لا تموت. (2Sam 12:14) غير انه من اجل انك قد جعلت بهذا الامر اعداء الرب يشمتون فالابن المولود لك يموت. لان ذكر ان: "الرب أيضا قد نقل عنك خطيئتك" بمعنى رفع الحكم عنك ! ولتفهم الامر بشكل جيد فأن في الكتاب المقدس هناك فرق كبير جدا بين الأمر التي يعينها الله وبين الأمور التي يأمر بها. فالله قد يستخدم شر الشرير من أجل عمل في نهايته مختلف تماما عن النتيجة التي قصدها الشرير. فمثلا - سأعود لنطقة داود فيما بعد - أخوة يوسف قاموا ببيع أخيهم والكذب على أبيهم ولكن الله استخدم هذا كله لغاية مختلفة تماما فكان الأمر حسب كلمات يوسف "أنتم أردتم به شرا ولكن الله أراد به خيرا". نفس الأمر بالنسبة لموضوع داود، فالله قد يستخدم عمل شر يفعله شخص ليعاقب به شخص أخر، وفي نفس الوقت هذا لا يلغي مسؤليته. تماما مثلما استخدم الله بابل لمعاقبة إسرائيل ولكن هذا لم يلغي المسؤولية عن بابل. والسبب هو أن الأمر الذي تلتزم به بابل هو قانون الله المعلن - سواء في الضمر البشري أو مكتوبا - وما كان ينبغي عليهم مخالفته، لكن الله يعلم ويعين فعلهم لغاية مختلفة تختلف تماما عن قصدهم من الفعل، لذلك هم مسؤولين عن فعلهم وليس عن الغاية التي أدى إليها. لو كان الصلب والقتل وإراقة الدماء بشارة .. فماذا نطلق على حدث سعيد منتظر ؟ عزاء ! حسب فهمك فأن الصلب وموته على الصليب عزاء ولكن بالنسبة لنا هي الخلاص يا عزيزي : كتابك أباح زنا المحارم والله عز وجل لا يُبيح هذه الفحشاء ولم يذكر كلمات تخدش الحياء في كتبه كما هو موجود بكتابك والأمثله كثيرة جداً . اذكر لي اين اباح زنا المحارم؟ ابنة لوط الزانية هي جدة يسوع .. وهو لا يدخل في جماعة الرب . تث 23:3 لا يدخل عموني ولا موآبي في جماعة الرب . حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم احد في جماعة الرب الى الابد جماعة الرب هو مصطلح محدد لمجموعة محددة داخل الشعب ولا تعني بأي حال كل شعب إسرائيل. فهي مجموعة من الذكور أولا, وليست هي كل الشعب ثانيا. فالنص لا يقول أبدا أنه لا يمكن أن يكون عموني أو مؤابي من "شعب الرب" فهناك فرق بين "شعب الرب" و "جماعة الرب" فمثلا الكتاب يقول "لا يدخل مخصي أو مجبوب في جماعة الرب". لو أفترضنا الفرضية الخاطئة أن جماعة الرب تعني كل الشعب لأصبح تنفيذ هذه الوصية مستحيل. لأن الشخص المخصي أو المجبوب في هذه الحالة مولود في "الشعب" بالتالي يستحيل أن يتم أعتباره طبيعيا خارج الشعب. لكن ما يقوله النص ببساطة هو أنه في داخل شعب إسرائيل لا يجب أن يكون شخص مصي أو مجبوب ضمن تلك الجماعة الخاصة "جماعة الرب" ويوضح هذا ما جاء في سفر يشوع 22: 15- 17: " 13 فارسل بنو اسرائيل الى بني رأوبين وبني جاد ونصف سبط منسّى الى ارض جلعاد فينحاس بن العازار الكاهن 14 وعشرة رؤساء معه رئيسا واحدا من كل بيت اب من جميع اسباط اسرائيل كل واحد رئيس بيت آبائهم في الوف اسرائيل. 15 فجاءوا الى بني رأوبين وبني جاد ونصف سبط منسّى الى ارض جلعاد وكلموهم قائلين 16 هكذا قالت كل جماعة الرب. ما هذه الخيانة التي خنتم بها اله اسرائيل بالرجوع اليوم عن الرب ببنيانكم لانفسكم مذبحا لتتمردوا اليوم على الرب." فالكلام هنا موجه إلى سبط راؤوبين، سبط جاد، ونصف سبط منسى وهم بالضرورة من شعب إسرائيل، لكن سترى أن الكلام الموجه لهم هو "هكذا قالت كل جماعة الرب" أي تحديد أن الكلام صادر من "كل جماعة الرب" ولكن لا يمكن أن يصجر الكلام من كل جماعة الرب إذا أفترضنا - خطأ - أن المصطلح يعني "الشعب" لأن ببساطة سبط جاد وراؤوبين ونصف سبط منسى غير مشملوين في المتحدثين لأنهم هم الئين يوجه لهم اللوم. هذا يوضح لك الإختلاف بين الشعب وبين "جماعة الرب". فنعم لا يدخل عموني ولا مؤابي لجماعة الرب إلى الأبد لكنه يدخل الشعب ولا إشكالية في ذلك. وإن كنت تظن بانك ستتحصل على شيء من هذا الحوار .. فاعلم أن شيطانك يضللك . عد إلى جحرك مرة أخرى فأنت هنا تلعب بالنار والنار ليست بالحسن لمن في سنك . وهل انت ستحصل على شيئ؟ غريب ان لم تريد المناقشة فأنت غير ملزوم بها ولكن ان تقول لي ان اذهب ولا اناقش فهذا امر متعلق بي واخيراً جدس البأس: "قصة إسلام القس إسحق هلال مسيحه" منذ قرأتها وانا رأيت الكثير من المسائل فيها التي لا يمكن ان يصدقها أي شخص مسيحي وعند بحثي وجدت الكثير اكثر مما استنتجته انا واليك ماحصلت عليه: وهي من تحليل القس / الفريد فائق صموئيل كتبت عن المهنة: راعي كنيسة المثال المسيحي ورئيس فخري لجمعيات خلاص النفوس المصرية بإفريقيا وغرب آسيا. التعليق: (1) رعاية الكنيسة خدمة وليس مهنة. (2) جمعيات خلاص النفوس لأنها غير طائفية لا تسمح لقسيس بأن يكون رئيساً أو رئيساً فخرياً لها. (3) لا توجد جمعيات خلاص النفوس في أفريقيا. (4) لا توجد جمعيات خلاص نفوس في آسيا. (5) جمعيات خلاص النفوس مصرية ونشأت في مصر وتُسجل في وزارة الشئون الاجتماعية المصرية. وهي الآن وزارة التضامن الاجتماعي. كتبت عن أنه من والدين نصرانيين أرثوذكس زرعا في نفوسنا - ونحن صغار - الحقد ضد الإسلام والمسلمين. التعليق: (1) لا توجد أسرة مسيحية تزرع في نفوس الصغار الحقد والكراهية ضد أي انسان. (2) نحن مسيحيون وليس نصرانيين؛ اقرأ التاريخ وافهم الفرق. (3) نحن لا نعرف الحقد إلا من المتطرفين الاسلاميين في الجيل الجديد؛ وأنت تقول أنه من مواليد 1953م. وفي هذا التاريخ لم يعرف الحقد طريقه لشعب مصر الطيب والجميل. كان وقت الزمن الجميل الذي لا يفرّق بين مسيحي ومسلم. الكل مصري ويحب الكل بلا تفرقة. كتبت على لسان القس المصري من كنيسة المثال: "حين بدأت أدرس حياة الأنبياء بدأ الصراع الفكري في داخلي وكانت أسئلتي تثير المشاكل في أوساط الطلبة مما جعل البابا (شنودة) الذي تولّى بعد وفاة البابا (كيربس) يصدر قراراً بتعييني قسيساً قبل موعد التنصيب بعامين كاملين- لإغرائي وإسكاتي فقد كانوا يشعرون بمناصرتي للإسلام - مع أنه كان مقرراً ألا يتم التنصيب إلا بعد مرور 9 سنوات من بداية الدراسة اللاهوتية." التعليق: (1) اسم البابا السابق لقداسة البابا شنودة هو قداسة البابا كيرلس وليس كيربس. (2) ليس لقداسة البابا أية علاقة أو سلطة على كنيسة المثال المسيحي فهي مذهب بروتستانتي له مجمعه الخاص به و لا يخضع للبابا الأرثوذكسي. (3) كيف يعلم البابا بمناصرة شخص لدين غير الدين الذي سينصب لخدمته؛ هذا غير منطقي وغير عملي. (4) الذي يُنصب الكاهن هو الأسقف وليس قداسة البابا. (5) قداسة البابا ينصب الأسقف (المطران). (6) ذكرك للأعوام سنتين قبل موعد التنصيب و9 سنوات من سنوات الدراسة يوضح جهلك الشنيع بنظام كنيسة المثال المسيحي وبنظام الكنيسة القبطية الأرثوذكسية. ثم أكملت على لسانه: "ثم عيّنت رئيساً لكنيسة المثال المسيحي بسوهاج ورئيساً فخرياً لجمعيّات خلاق النفوس المصريّة (وهي جمعيّة تنصيريّة قويّة جدّاً ولها جذور في كثير من البلدان العربية وبالأخص دول الخليج." التعليق: (1) كفاية جهل وتضليل. لاتوجد جمعية خلاص النفوس في أي دولة عربية. انظر التعليقات السابقة عن ذلك. (2) جمعية خلاص النفوس ليست تنصرية؛ بل جمعية مساعدة لربح النفوس لتتوب إلي الله ثم تنضم هذه النفوس إلي كنائسها. (3) ليس كل الكنائس موافقة على نشاط أو حتى وجود هذه الجمعية؛ بل العديد من الكنائس يحاربها. (4) رئاسة الكنيسة لا يتم بالتعيين بل بانتخاب المجمع الخاص بكل مذهب بروتستانتي. (5) الذي يُعيّن الكاهن هو المطران وليس البابا ـ كما ذكرت من قبل. تابعت وكتبت على لسان القس المصري: " وكان البابا يغدق عليّ الأموال حتّى لا أعود لمناقشة مثل تلك الأفكار لكنّي مع هذا كنت حريصاً على معرفة حقيقة الإسلام ولم يخبو النور الإسلامي الذي أنار قلبي فرحاً بمنصبي الجديد بل زاد، وبدأت علاقتي مع بعض المسلمين سراً وبدأت أدرس وأقرأ عن الإسلام. وطُلب منّي إعداد رسالة الماجستير حول مقارنة الأديان وأشرف على الرسالة أسقف البحث العلمي في مصر سنة 1975، واستغرقت في إعدادها أربع سنوات وكان المشرف يعترض على ما جاء في الرسالة حول صدق نبوة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وأميته وتبشير المسيح بمجيئه. وأخيراً تمّت مناقشة الرّسالة في الكنيسة الإنكليكيّة بالقاهرة واستغرقت المناقشة تسع ساعات وتركزت حول قضيّة النّبوّة والنّبي صلى الله عليه وسلم علماً بأن الآيات صريحة في الإشارة إلى نبوّته وختم النّبوّة به. وفي النهاية صدر قرار البابا بسحب الرسالة منّي وعدم الاعتراف بها. أخذت أفكر في أمر الإسلام تفكيراً عميقاً حتّى تكون هدايتي عن يقين تام ولكن لم أكن أستطيع الحصول على الكتب الإسلامية فقد شدّد البابا الحراسة عليّ وعلى مكتبتي الخاصّة. " التعليق: (1) قداسة البابا لا يحتاج لأن يغدق أموالاً على أحد. (2) قداسة البابا يُطاع حباً وجميع الاباء الكهنة يطيعونه طواعية؛ كما الشعب كله بالطبع. (3) عندما يشرف أسقف البحث العلمي على أية رسالة علمية بحثية؛ وهو يمثل سلطة الكنيسة؛ فيكون هو المسئول عن قبول أو رفض أو سحب (كما تقول) الرسالة. فما الداعي لأن يتدخل قداسة البابا في هذا الأمر. لماذا تريد أن تضخم شيئاً لا يحدث في الأصل. (4) كل رسائل البحث اللاهوتي تناقش عادة في نفس الكنيسة التابعة لها الدراسة اللاهوتية أو في مكان يحدد ايضاً ويكون تابعاً لنفس الكنيسة: فكيف تذكر أنه تمت المناقشة في الكنيسة الإنكليكيّة (ولعلك تقصد الأنجليكانية وهي الأسقفية) وهذه مغالطة أخرى؛ فهي كنيسة غير أرذثوكسية. (5) هل قداسة البابا متفرغ لهذه التفاهات؛ إن مكتبة الكلية الاكليريكية وجميع مكتبات كليات اللاهوت مليئة بالكتب الاسلامية. كفي كذباً وهراء وتأليف من فكرك السقيم الحاقد. ومن ذلك تتابع على لسان القس المصري: "ولهدايتي قصة: في اليوم السادس من الشهر الثامن من عام 1978م كنت ذاهباً لإحياء مولد العذراء بالإسكندريّة أخذت قطار الساعة الثالثة وعشر دقائق الذي يتحرك من محطة أسيوط متجهاً إلى القاهرة وبعد وصول القطار في حوالي الساعة التاسعة والنصف تقريباً ركبت الحافلة من محطة العتبة رقم 64 المتجهة إلى العباسيّة وأثناء ركوبي في الحافلة بملابسي الكهنوتية وصليب يزن ربع كيلو من الذهب الخالص وعصاي الكرير صعد صبيّ في الحادية عشر من عمره يبيع كتيبات صغيرة فوزعها على كلّ الركّاب ماعدا أنا، وهنا صار في نفسي هاجس لم كل الركاب إلا أنا، فانتظرته حتّى انتهى من التوزيع والجمع فباع ما باع وجمع الباقي قلت له: "يا بنيّ لماذا أعطيت الجميع بالحافلة إلا أنا". فقال: "لا يا أبونا أنت قسيس". وهنا شعرت وكأنّني لست أهلاً لحمل هذه الكتيّبات مع صغر حجمها (لا يمسّه إلاّ المطهرون). ألححت عليه ليبيعني منهم فقال: "لا دي كتب إسلاميّة" ونزل، وبنزول هذا الصّبي من الحافلة شعرت وكأنّني جوعان وفي هذه الكتب شبعي وكأنّني عطشان وفيها شربي. نزلت خلفه فجرى خائفاً منّي فنسيت من أنا وجريت وراءه حتّى حصلت على كتابين. عندما وصلت إلى الكنيسة الكبرى بالعبّاسيّة (الكاتدرائيّة المرقسيّة) ودخلت إلى غرفة النّوم المخصّصة بالمدعوّين رسميّاً كنت مرهقاً من السفر، ولكن عندما أخرجت أحد الكتابين وهو (جزء عم) وفتحته وقع بصري على سورة الإخلاص فأيقظت عقلي وهزت كياني. بدأت أرددها حتى حفظتها وكنت أجد في قراءتها راحة نفسية واطمئناناً قلبياً وسعادة روحية، وبينا أنا كذلك إذ دخل عليّ أحد القساوسة وناداني: "أبونا إسحاق" ،فخرجت وأنا أصيح في وجهه: (قل هو الله أحد) دون شعور منّي. " التعليق: (1) هل هو قسيس في أسيوط أم في سوهاج. (2) قسوس كنيسة المثال لا يحيون موالد القديسة العذراء. (3) لا يوجد أصلاً ما يسمى بإحياء موالد. (4) أين هو مولد العذراء الموجود بالاسكندرية؛ عليك أن تراجع رحلة العائلة المقدسة كما عرضها التليفويون المصري؛ إن كنت لا تريد أن تدرس أصلها من كتبنا التاريخية الأرثوذكسية. (5) لا يوجد هناك صليب من الذهب الخاص لقسيس من كنيسة المثال الميسحي؛ وكمان يزن ربع كيلو؛ دا انت باين عليك إن عندك ربع مخ. (6) والمسيحية تؤمن بالتوحيد قبل الاسلام. والكتاب المقدس ملء يالآيات التي تؤمن بالتوحيد. ثم تقول على لسانه: "على كرسي الاعتراف: بعد ذلك ذهبت إلى الإسكندريّة لإحياء أسبوع مولد العذراء يوم الأحد أثناء صلاة القداس المعتاد وفي فترة الراحة ذهبت إلى كرسي الاعتراف لكي أسمع اعترافات الشعب الجاهل الذي يؤمن بأن القسيس بيده غفران الخطايا. " التعليق: (1) اين هذا المولد الذي هو أسبةع غي الاسكندرية. باين عليك مش عارف الفرق بين الاحتفال المقدس بصوم بالعذراء والنهضات الروحية وبين المولد. (2) أين الأب الكاهن الخاص بكنيسة الأسكندرية التي ذكرتها. هناك العديد من الآباء الكهنة في الكنيسة الواحدة بالاسكندرية. (3) كنيسة المثال المسيحي لا تمارس الاعتراف للكاهن. (4) من قال لك أن الكاهن بيده غفران الخطايا. ثم تتابع تأليفك على لسان القس المصري: "جاءتني امرأة تعض أصابع الندم. قالت: "أني انحرفت ثلاث مرات وأنا أمام قداستك الآن أعترف لك رجاء أن تغفر لي وأعاهدك ألا أعود لذلك أبداً ". ومن العادة المتبعة أن يقوم الكاهن برفع الصليب في وجه المعترف ويغفر له خطاياه. وما كدت أرفع الصليب لأغفر لها حتى وقع ذهني على العبارة القرآنية الجميلة (قل هو الله أحد) فعجز لساني عن النطق وبكيت بكاءً حارّاً وقلت: "هذه جاءت لتنال غفران خطاياها منّي فمن يغفر لي خطاياي يوم الحساب والعقاب". هنا أدركت أن هناك كبير أكبر من كل كبير، إله واحدٌ لا معبود سواه. ذهبت على الفور للقاء الأسقف وقلت له: "أنا أغفر الخطايا لعامة الناس فمن يغفر لي خطاياي" . فأجاب دون اكتراث: "البابا". فسألته: "ومن يغفر للبابا"، فانتفض جسمه ووقف صارخاً وقال: "أنت قسيس مجنون واللي أمر بتنصيبك مجنون حتّى وإن كان البابا لأنّنا قلنا له لا تنصّبه لئلاّ يفسد الشعب بإسلاميّاته وفكره المنحل". بعد ذلك صدر قرار البابا بحبسي في دير (ماري مينا) بوادي النطرون. " التعليق: (1) الشعب لايقول لقسيس "قداستك" فهذا لقب البابا أما للكاهن أو القسيس فيقولون "قدسك". (2) الذي يعترف يوجه اعترافه لله ويطلب الغفران من الله وليس من الكاهن. (3) البابا لا يحبس أحداً بمثل هذه الحالة التي تذكرها؛ ليس هناك جنود وحكومة في الدير. الدير له نظامه الكنسي الراقي. هو انت بتوصف عصابة ولا جماعات إرهابية ياراجل حرام عليك. (4) نظام آب الاعتراف معروف؛ فلكل كاهن وأسقف أب اعتراف وحتى البابا له أب إعتراف. من كل ماسبق يتبين لنا كذب ما سبق ذكره في هذه القصة الملفقة عن اسلام قس مصري. فهل مازلت تعتقد ان القصة التي قمت بوضعها صحيحة؟ Link to comment Share on other sites More sharing options...
جدس البأس Posted يونيو 3, 2008 Author Report Share Posted يونيو 3, 2008 ( كلمة الله ) عدت بعد طول غياب لتفعل كما فعلت أول مرة .. فنحن شددنا عليك التنبيه في المرة الأولى بأن النقاش لا يكون بأخذ البعض وترك الباقي .. ويبدو أنك فهمت الأمر جيداً .. ولكن ما زلت تصنع ذات الصنع فنحن لم نجد لك رداً على الردود التي سبقت دخولك إلى هنا والتي أيضاً أتت من بعدك .. بل اكتفيت ببعضها وترك أضعافها من دون الرد ..؟! فهل نفهم من هذا أنك لم تجد إجابة عليها ..؟! أو أنك مقتنع بها ولكن تريد أن تخفي ذلك عنا ..؟! وكذلك اكتفيت بالطعن في قصة أسلام القس إسحق هلال مسيحه وتركت قصة أسلام الأخت ( عاشقة المسيح ) و إذا كنت تريد محاورتها لطعن في قصتها فهي ليست عنا ببعيد .. على العموم لست هنا لرد على ما أتيت به .. لآنا ولله الحمد نترك الأمر لأهله والأخ العزيز السيف البتار بإذن الله سيحضر لرد عليكم .. أنما أنا هنا معاتباً لك فإذا كنت ترى أن دينك مليء بالمغالطات التي لا تجد إجابة عليها .. فلماذا لا تتبع الحق وتترك عنك الباطل .. ؟! وبالمناسبة بما أنك تدعي أنك ما حضرت هنا إلا للمناقشة .. فهذه سلسلة صوتية أتمنى أن تناقشنا فيها .. أضغط هناااا وأتمنى أيضاً هذه المرة ألا تزود مدة غيابك عن شهر .. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
السيف البتار Posted يونيو 3, 2008 Report Share Posted يونيو 3, 2008 نعم اعترف لك ان بعض الاسئلة عجزت عن الاجابة عليها فأنا لا امتلك جميع الاجوبة ! ولكن لا بأس سأفعل ماقلت وسوف اسأل من هم اعلى مني علماً طالما انك قليل العلم .. إذن ستصبح كالبغبغاء تنقل ما يقال لك دون أن تعرف إن كان الكلام المنقول صحيح أم لا . اسأل من هم اعلى مني علماً إسال من عندك أو احضرهم هنا .. وقل لهم السيف البتار يتحدى أكبر رأس في المسيحية بالعالم لديه القدرة على إثبات بأن المسيحية دين الله أو كتابكم يزيد قيمة عن مجلات الأطفال . هل اصبح النقاش الان يتعلق بالنك نيم ؟ يا عزيزي أنت مازلت صغير في السن وتفكيرك محدود وضيق جداً .. لأنك لم تفهم كلامي .. فانتم تؤمنوا بأن المسيح هو كلمة الله وبكونه كلمة الله فإذن هو الله .. راجع إنجيل يوحنا 1:1 ...فاستخدام النك نيم وهو كلمة الله يؤكد بانه ليس من يطلق عليه كلمة الله أنه هو الله .....فهمت ؟ أشك..... إذن ليس القصد هو النقاش حول النك نيم ... شوفت ان تفكيرك محمدود إزاي . في أي تشريع آيا كان هشا التشريع سواء كان من الله أو تشريع بشري هناك أمران في غاية الأهمية، أولهما هو نص التشريع ثانيهما تطبيق التشريع نفسه بحالات مثالية لشرحه. بالإضافة لهذا يفترض أن يتم التعامل مع النص التشريعي نفسه وليس مع ما تتخيل أنه النص التشريعي. المقصود من هذا هو أن الكتاب المقدس حدد تماما أنه يجب أن يتم حفظ السبت ولكن في اللغة العبرانية الكلمة لم تكن تعني مطلقا يوم السبت فقط. كأحد أيام الأسبوع، بل الكلمة ببساطة شديدة تعني "راحة" ففي سفر الخروج "ستة آيام تلتقتونه وأما اليوم السابع ففيه سبت لا يوجد فيه" فهو هنا لم يحدد مُسمى اليوم بل أنه راحة وهذا من صياغة الجلمة نفسها, فلو كان يعني بها "يوم السبت" كأسم يوم لأصبحت الجملة نفسهالا معنى لها لأنها ستكون "ستة أيام تلتقطونه وأما اليوم السابع ففيه "يوم السبت" لا يوجد فيه" هنا الجملة لا تعني شيء مطلقا لو أخذناها على أنه يوم محدد، فما الذي يقصد بأن اليوم السابع هو يوم السبت؟ ما هو الأمر المُعطى هنا تحديدا. والذي يوضح أن الكلمة تعني "راحة" هو باقي نصوص الكتاب المقدس مثل: مزمور 95 :11 "فاقسمت لا يدخلون راحتي" الكلمة بالعبرانية هنا هي "لا يدخلون سبتي" مزمور 132 :14 "هذه هي راحتي إلى الأبد" أيضا الكلمة هي "سبتي" وغير هذه الكثير من النصوص التي تحدد المعنى المقصود هو "راحة" لذا التشريع نفسه يقول "ستة أيام تعمل وأما اليوم السابع فتستريح فيه" نأتي هنا للنقطة الثانية وهو ما الذي يحدد هذا اليوم، ببساطة شديدة تطبيقات اليوم من خلال المُشرلاع نفسه هي التي تحدد ويحق للمشرع أن يعدل من التطبيق نفسه دون أن يغير المبدأ، ففي العهد القديم كان يوم الراحة هو اليوم الأخير في الأسبوع لأنه في هذا اليوم ذكرى خروج الشعب من العبودية من أرض مصر، وفي العهد الجديد يوم الراحة هو أيضا ذكرى خروجنا من العبودية وهو يوم قيامة المسيح من الأموات. فالكنيسة لم "تنسخ" شيئا بل الكتاب المقدس نفسه هو الذي علم بأن يوم الأحد هو يوم الراحة للمسيحيين ففي إنجيل متى: "وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع" (متى 1:28) في اللغة اليونانية الجملة تترجم حرفيا هكذا "وبعد السبت عند أول السبوت" فالرسول متى يخبرنا أن يوم قيامة المسيح من الأموات هو "أول السبوت" ويخبرنا أنه يوم الأحد لأنه ذكر اليوم أنه بعد السبت. بالإضافة لذلك الكتاب يخبرنا إجتماع الكنيسة الآولى للمارسة العبادة يوم الأحد "أول الأسبوع" في أكثر من مكان في سفر الأعمال. فالذي حدد اليوم هو صاحب التشريع نفسه. واضح انك ناقل هذا الكلام ولكن قل للذي كتبه : السيف البتار يقول لك ان هذا الكلام يُدين العقيدة المسيحية وينسفها نسفاً ... واللهِ الذي لا إله إلا هو أنتم لا تفقهون شيء . سأثبت لك وللجميع . أولاً العهد القديم هو كتاب اليهود قبل أن تتحد الكنيسة معهم .. لذلك بالرجوع إلى التشريع اليهودي سنجد أن المقصود بالسبت هو يوم السبت الذي هو بعد يوم الجمعة... ويمكن مراجعه كتاب : يوم السبت فى العقيدة اليهودية ... وفي المشناه والتلمود: تم تخصيص فصول كاملة فى المشناه "فصل السبت" لشرح وتوضيح الوصايا والأحكام الخاصة بيوم السبت والحفاظ عليه. ويتضح منها تفرد يوم السبت وروحه الخاصة . أما فى المدراشيم فقد كثر الحديث عن أهمية وقيمة يوم السبت ويذكر المدراش "قال الله تقدس اسمه لإسرائيل: لو استطعتم الحفاظ على السبت فإنه عندي كأنما حافظتم على جميع وصايا التوراة ولو دنستموه فإنه عندي كأنما دنستم جميع الوصايا" . فهل يوم الراحة عند اليهود هو يوم من أيام الاسبوع غير يوم السبت ؟ رد على نفسك . والدليل الأخر على أن السبت المذكور هو يوم السبت سنجد بأن الإيمان المسيحي هو أن يسوع تم صلبه يوم الجمعة .. وتم إنزاله من على الصليب لأن السبت كان يلوح كما جاء بالأناجيل بأن السبت المذكور بالحفاظ عليه هو يوم السبت saturday الآتي : لاحظ بأنك قلت بأن يسوع قام يوم الأحد لوقا 23 53 و انزله و لفه بكتان و وضعه في قبر منحوت حيث لم يكن احد وضع قط 54 و كان يوم الاستعداد و السبت يلوح ... 56 فرجعن و اعددن حنوطا و اطيابا و في السبت استرحن حسب الوصية وقول بنيامين بنكرتن : الجمعة كان مُعتبرًا عند اليهود كاستعداد لحفظ السبت القادم. وأما السبت هذا فكان عظيمًا عندهم وحفظوهُ على نوع خصوصي لاقترانهِ مع عيدهم. والسبت يلوح يعني يقترب. ومعلوم أنهُ ابتدأ من غروب الشمس يوم الجمعة. إذن السبت المقصود بالحفاظ عليه هو يوم السبت الذي هو بعد يوم الجمعة الذي تم صلب المصلوب والذي هو قبل يوم الأحد الذي قام فيه المصلوب ... هذا كلام رجال الدين المسيحي ... فالذي يمدك بهذه المعلومات شخص جاهل وسيوقعك في مطب وبعدها سيهرب منك .. فانت هنا تمثل يسوع والمسيحية وأي خطأ يعتبر طعن في يسوع والمسيحية .. وأنت إلى الآن شوهت يسوع والمسيحية . نكمل ولو رجعت لكلامك المنسوخ ستجد بأنك أشرت بأن يسوع قام يوم الأحد .. كلام جميل ... ممكن حضرتك تقول لنا يسوع صُلب يوم الأربعاء أم يوم الجمعة ؟ علماً بأن هناك طوائف مسيحية عديدة تؤمن بأن الصلب كان يوم الأربعاء .. فأي اختيار منهم سيثبت بأن إيمانك باطل وان يسوع لم يبقى في القبر ثلاثة أيام وثلاثة ليالي كما جاء على لسان يسوع بإنجيل متى 12:40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال وتمسك بقوله : ثلاث ليالي . فعلى حسب كلامك نجد أن يسوع تم صلبه يوم الجمعة وقام يسوع فجر الأحد كما ذكرت أنت . تعالى نحسبها يوم الجمعة وليلة السبت .. يوم وليلة يوم السبت وليلة الأحد ... يوم وليلة يوم الأحد فجراً ... يوم !!!!! فأين الليلة الثالثة التي أشار إليها يسوع في نبوءة يونان بقوله : ثلاثة ايام وثلاث ليال؟ وبذلك ستجد بأن إيمانك باطل كما قال بولس : 1كو 15:14 وان لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا وباطل ايضا ايمانكم الكتاب المقدس نفسه هو الذي علم بأن يوم الأحد هو يوم الراحة للمسيحيين ففي إنجيل متى: "وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع" (متى 1:28) في اللغة اليونانية الجملة تترجم حرفيا هكذا "وبعد السبت عند أول السبوت" يا عزيزي : عيب تنسخ الكلام بجهالة الفقرة تقول : عند فجر أول الأسبوع ولم تذكر "عند فجر اليوم السابع" .. لأننا كلنا نعلم أن يوم الراحة هو اليوم السابع وليس اليوم الأول ... مش تصحصح معانا . ولو كانت التراجم خطأ كما تحاول أن تظهر لنا لتخرج من المأزق فهذه تعبر كارثة لأنك تتعبدوا بالعربية وليس باليونانية .. هذا بخلاف ما أوضحته الفارق بين (أول الاسبوع) و (اليوم السابع). الكتاب يخبرنا إجتماع الكنيسة الآولى للمارسة العبادة يوم الأحد "أول الأسبوع" هذا يخالف الوصايا العشرة لأن الوصايا العشرة كشفت بأن المقصود بالسبت هو اليوم السابع وليس أول الأسبوع . شفت بقى انكم تحرفوا الكلام لإرضاء أهوائكم فقط ... فجعلتم أول الأسبوع هو اليوم السابع خر 31:15 ستة ايام يصنع عمل . واما اليوم السابع ففيه سبت عطلة مقدّس للرب . كل من صنع عملا في يوم السبت يقتل قتلا قال : اليوم السااااااااااااااااابع يتبع Link to comment Share on other sites More sharing options...
السيف البتار Posted يونيو 3, 2008 Report Share Posted يونيو 3, 2008 ======================= أي كتاب مقدس تقصده ؟ هل حضرتك تقصد كتاب الكاثوليك ذات الـ 73 سفراً أم كتاب البروتستانت ذات الـ 66 سفراً .؟ برجاء التوضيح فتقول لا علاقة لي بالكاثوليكة ======================= هذا يعني بأنك بروتستنتي أو إنجيلي هههههههههههه فكونك تتنصل من إحدى الطوائف حول الكتاب المقدس فهذه هي الكارثة التي أحاول أن أظهرها للجميع . فأنت تؤمن بـ 66 سفراً وتدعي بأن الكتاب المقدس غير مُحرف ، والكاثوليكية تؤمن بـ 73 سفر وتدعي بأن الكتاب المقدس غير مُحرف ......... اليست هذه هي اكبر نكته ؟ أكتفي بما تم إيضاحه بأن الطوائف المسيحية جمعاء تختلف في التوحد في كتاب واحد .. فطائف تؤمن بكلام وطائفة اخرى تؤمن بكلام وطائفة تنكر كلام وطائفة تؤمن بما انكرته الطائفة الأخرى .... وحدث ولا حرج . ولكن في الإسلام جميع الطوائف الإسلامية تتوحد في كتاب واحد هو القرآن الكريم ولا يوجد على وجه الأرض عدة نسخ مختلفة للقرآن .. لذلك قال تعالى : إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ فالحمد لله على نعمة الإسلام . ========================= انا لا اعرف هذه اللغة ولنحكم على الامر يجب ان يكون معنا من يستطيع قرائتها ========================= هذه اللغة اليونانية يا عزيزي .لغة كتابكم الأصلية كما تدعوا ======================== الكتاب المقدس يمكن تبديل الكلمات والحروف بشرط الا يختلف المعنى مثلاً من الممكن ان نكتب: جلست على الكمبيوتر قعدت على الكمبيوتر الان الكلمة الاولى في الجملتين مختلفتين ولكن المعنى واحد والذي يسمع الاولى او الثانية سوف يفهم شيئ واحد وكذلك الامر مسموح في الكتاب المقدس يمكن تبديل كلمة مكان اخرى بشرط عدم اختلاف المعنى ======================== أولاً أعترافك بعدم الارتباط بالكاثوليك يدل على أنك بروتستنتي وهذا يدل على أن هناك ستة أسفار محذوفين من كتابك ولا تؤمنوا بهم .... فهل الـ 6 أسفار يقعوا تحت ما تحاول تضليلنا به بـ (جلست ) و (قعدت) ؟ ههههه فتخيل معي : ستة أسفار محذوفين . وانت لم تُشير لنا المهازل التي جاءت عن سفر يشوع بن سيراخ .. ام انك لا تؤمن به ؟ فقبل أن تتحدث عن الكتاب المقدس ومصدقيته ، عليكم أولاً أن تتحدوا كطوائف مسيحية على كتاب واحد وبعد ذلك قل ما شئت . ========================= لايهمني موقع الانبا تكلا ! ======================== رائع جداً ========================= فأذا كنت تريد مناقشتي فناقشني بحسب الكتاب المقدس فقط وماورد فيه ! ========================= طيب : ما أنا ناقشتك ولكنك قلت بأنك لا تعرف اليونانية .. ثم قلت بأن ليس لك شأن بالسخ الكاثوليكية .. ثم الآن تنفر من موقع مسيحي لكنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس .. وهي لكبار رجال الدين المسيحي ... وناقشتك في تعدد النسخ العربية لسفر أيوب ولكنك تجاهلت ذلك ، وناقشتك في تعدد النسخ اليونانية ولكن قلت بأنك لا تعرف هذه اللغة ؛ وناقشتك في مهازل سفر يشوع بن سيراخ ولكنك تجاهلته . يبقى أنا الغلطان برضه؟ ========================= لو جئت وقلت هناك موقع شيعي يقول كذا وكذا وكلام يخالفك انت لن ترضى ! لانك لست على الطائفة الشيعية وكذلك انا لايمكنك ان تحملني كلام الطوائف الاخرى ! ========================== يخالف إيه يا استاذ ؟ أنا اتكلم حول الكتاب المقدس . يا عزيزي انت تلاعبت بالكلام ، فأنا لا أتكلم عن حواديت .. فأنا أتحدث معك في صُلب الكتاب المقدس .. لأنني أقدم لك سند تستند المسيحية عليه حول سفر أيوب بأن مخطوطاته باللغة العربية ... مش تفهم بقى . وكذلك في الإسلام : فالشيعة والسنة وجميع الطوائف الإسلامية تستند على سند واحد متصل لنزول الآيات القرآنية ... فإن كنت لا تؤمن بأن سفر أيوب لم يُكتب باللغة العربية على يد موسى فهذه كارثة جديدة تضاف لسجل المسيحية . ========================= هل ترضى ان اتي وادعو ان يدمر الله جميع المسلمين ويقتلهم ويزلزل الارض من تحتهم؟ ========================= وانت خايف ليه ؟ أنا حر ادعي كما ادعي .. وهل انا سأجبر الله على الإستجابة للدعاء ؟ فإن كان الإسلام على حق فالله سيحقق مشيئته كما يراها هو وليس كما أراها أنا . ========================= فيسوع قال : لو 6:37 ولا تدينوا فلا تدانوا . لا تقضوا على احد فلا يقضى عليكم فجنابك انكرت أنكم جئتم لتدينوا الرسول والإسلام .. ثم حشوت كلامك بالإساءة والطعن في الله ورسوله والإسلام . فقلت وهل اصبح الان النقاش معناه الاساءة والطعن؟ اذا كان الامر كذلك فلماذا لم تغلقو الموضوع ولماذا قبلتم النقاش مع العضو المسيحي السابق؟؟؟؟؟ غريب كلامك ! ========================= الفارق بين النقاش والطعن كبير .. فأنتم لا تتناقشوا ولكنكم تطعنوا ؛ فراجع كلامكم السابق بالطعن في الرسول ... فهذا دليل على احتقاركم لكلام يسوع . ========================= اذا يجوز ايضا السرقة لايمكن ترك امر وفعل امر اخر وسأوضح لك اذا جئت لتسرق مني شيئاً اذاً يحق لي ان اسرق منك شيئاً فأنا اعتديت عليك بنفس الطريقة التي اعتديت بها علي وايضاً لو جاء شخص وقتل اختي اذاً ليس حراماً ان اذهب واقتل اخته فأنا لم افعل شيئاً وانما فقط اعتديت عليه بمثل ما اعتدى علي ! لاتقل لا بل اللجوء للحكم واخذ الحق بالمحاكمة فإن حديث رسولكم واضح ولا يحتاج لتعقيد استطيع ان افعل كما فعل الشخص بي ========================= هذا اسمه غباء أو جهل بالتشريع الإسلامي لأن السرقة لها تشريع . والقاتل له تشريع . فالإسلام أمر برفع السيف على من رفع عليك سيف فقط . ========================= اغلب الشر بالخير فعندنا يأتي ليعتدي على اختي ابعده عنها وهل الاعتداء خير ام شر؟؟؟؟ فأبعده عن الشر وارشده لطريق الخير ========================= حتبعده عنها إزاي ؟ حتقول له : كخ دا عيب ! ولنتفرتض أنه ضربك لينال منها ، فماذا ستفعل ؟ يا عزيزي : اتكلم كلام عقلاء .. انت فاكر نفسك تعيش في أرض الأحلام ؟ دا لو كلامك فيه رائحة صدق لأنحلت مشكلة الدول الأوروبية وامريكا والناس تحركت ليلاً ونهاراً في آمان بدلاً من المنشور المعلق كل أبواب غرف الفنادق بالتحذير من السير ليلاً .. فلو كان كلامك صادق لنصحوهم بالسير ليلاً حاملين الكتاب المقدس وبعض المواعظ لمواجهة المجرمين . يا عزيزي : الأمم المتحدة المسؤولة عن السلام لها جيوش لتحمي السلام .. فهل الامم المتحدة التي يحكمها مسيحيون أهل الشر؟ روح الأول اصلح بين الكاثوليك والبروتستانت في ايرلندا وبعدين اتكلم ... انتم نسيتُم حرب الثلاثون عام . ======================== يقول كتابك : فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَ ةِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ.(حزقيال 23:20) 15وَقَدْ خَرَجْتُ لاِسْتِقْبَالِكَ، بَعْدَ أَنْ بَحَثْتُ بِشَوْقٍ عَنْكَ حَتَّى وَجَدْتُكَ. 16قَدْ فَرَشْتُ سَرِيرِي بِأَغْطِيَةٍ كَتَّانِيَّةٍ مُوَشَّاةٍ مِنْ مِصْرَ، 17وَعَطَّرْتُ فِرَاشِي بِطِيبِ الْمُرِّ وَالْقِرْفَةِ. 18فَتَعَالَ لِنَرْتَوِيَ مِنَ الْحُبِّ حَتَّى الصَّبَاحِ، وَنَتَلَذَّذَ بِمُتَعِ الْغَرَامِ. 19فَإِنَّ زَوْجِي لَيْسَ فِي الْبَيْتِ، قَدْ مَضَى فِي رِحْلَةٍ بَعِيدَةٍ. 20وَأَخَذَ مَعَهُ صُرَّةً مُكْتَنِزَةً بِالْمَالِ، وَلَنْ يَعُودَ إِلاَّ عِنْدَ اكْتِمَالِ الْبَدْرِ»..... (الامثال 7) فهل هذا كلام المقذذ والخادش للحياء يُنسب إلى الله ؟ قلت نعم ولماذا الاستغراب؟ ======================= واستغرب ليه ! هوا فيه كلام مقذذ خادش للحياء ! هوا لما كتابك يشرح حجم العضو الذكري كبير كحجم عضو الحمار ومني الرجال كثير ككثرة مني الخيل ، والمرأة تخرج لعشيقها لتطالبه بالمتعة لأن زوجها خرج ولم يعد ... يبقى دا كلام عيب ؟ لالالالالالالالالالالالا .. لا يوجد عيب خالص دا حتي كلام محترم وكله أدب وحياء . دا مش نسميه الكتاب المقدس .. لا ... دا نسميه كتاب الأخلاق والإحترام . وسلملي على البلاي بوي ======================= تقاومني فإذا ساعدتني لقتل ابنك فأنك تكون ساعدت الشر ! ولكن تقاومني حتى اتوقف وبعدها ترشدني للخير وتدلني عليه ======================= هههههههههههههههههههه دا المجرمين عندك ولاد ناس ومأدبين خالص... ماكنش حد غُلب . ====================== لو كان الحديث كما فهمت .. فأسألك : كيف مازلت إلى الآن تعيش وتدب في جسدك روح ؟ لماذا لم ُتقتل إلى الآن ؟ قلت لان بكل بساطة رسولكم مات ====================== هههههههههه دا اسمه قصر ذيل .... وهوا التشريع مربوط بحياة الرسل ؟ ههههههه ====================== اذاً اذا شهدت بشاهدتكم واقمت الصلاة واتيت الزكاة اكون نجوت من الموت؟ وان لم افعل وكان رسولكم موجود لكان عليه قتلي ! شي غريب فعندكم لا للحوار للتعريف عن الدين لا للايمان وانما فقط تريدون اعداد كبيرة معكم وحتى لو كان هناك حوار وتعريف وغيره ولم اقتنع عليكم بقتلي ! فقط لانني لم اقبل ان اصبح مسلم كثيراً ماتقولون ان الله لا يحتاج الينا بل نحن من نحتاج اليه ولكن الان تبين ان الله عندكم هو من يحتاج الينا فأننا ان لم نقبل بإلهكم سوف نذوق الموت على يد رسولكم ===================== سيبك من التدليس واللف والدوران ... فلو كان الإسلام أمر بقتل غير المسلم لما كانت هناك جزية .. ولو كان الإسلام جاء لقتل غير المسلم لما أمر الله عز وجل بمحاربة المسلم إن اعتدى على مسلم أخرى بقوله : قال تعالى : وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ إذن الإسلام لا يأتي لقتل غير المسلم بل الرسول جاء ليُبلغ رسالة الله لعباده .. ولكن من حاول أن يرفع السيف ليمنع الرسول من تبليغ الرسالة ، إذن فالسيف لا يٌرفع إلا للسيف ... والرسول عليه الصلاة والسلام وقع على معاهدات مع جميع القبائل من قريش وأهل الكتاب من اليهود .. ولم يرفع السيف إلا بعد أن نقضوا العهود معه .. فلو جاء الرسول للقتل كما تدعي لما أقام عهود مع القبائل الغير مسلمة ... والعهد يعني السلام . ======================== اذاً اذا شهدت بشاهدتكم واقمت الصلاة واتيت الزكاة اكون نجوت من الموت؟ وان لم افعل وكان رسولكم موجود لكان عليه قتلي ! شي غريب فعندكم لا للحوار للتعريف عن الدين لا للايمان وانما فقط تريدون اعداد كبيرة معكم وحتى لو كان هناك حوار وتعريف وغيره ولم اقتنع عليكم بقتلي ! فقط لانني لم اقبل ان اصبح مسلم كثيراً ماتقولون ان الله لا يحتاج الينا بل نحن من نحتاج اليه ولكن الان تبين ان الله عندكم هو من يحتاج الينا فأننا ان لم نقبل بإلهكم سوف نذوق الموت على يد رسولكم ======================= هل هذه صيغة نقاش وحوار ام صيغة إدانة ؟ شفت الآن أنكم تحتقروا يسوعكم . فيسوع قال : لو 6:37 ولا تدينوا فلا تدانوا . لا تقضوا على احد فلا يقضى عليكم . يتبع Link to comment Share on other sites More sharing options...
خالد العامر Posted يونيو 3, 2008 Report Share Posted يونيو 3, 2008 اولاً اعتذر عن عدم دخولي ! فلقد كنت مرتبط بالامتحانات النهائية واليوم انتهينا وانا عدت ولم اهرب كما تقولون فعندما اريد وقف النقاش سوف استأذن منكم واخرج كما دخلت ماشاء الله خلصت دراسة كتابك المقدس وجيت بشر عساك أتممت حفظه عشان ما تتوهق Link to comment Share on other sites More sharing options...
السيف البتار Posted يونيو 3, 2008 Report Share Posted يونيو 3, 2008 ===================== اذاً جميع الغزوات والمعركات التي في الاسلام كانت بدايتها من الطرف الاخر وليس من المسلمين؟ فلم يذهب او يقول او يبدأ المسلمون أي معركة في حياتهم وانما كان بداية المعارك ان غير المسلمين يأتون اليكم اولاً؟ ===================== واضح إنك مبتفهمش حاجة ... فكلامك سفسطة فقط . أكرر : الرسول أقام معاهدات صلح بين جميع القبائل الغير مسلمة .. وهذا دليل على أنه مد يد السلم مع الجميع .. ولكن عندما تنقض قبيلة المعاهدة مع الرسول فهذا يعني إعلان للحرب .. ونقد المعاهدة له قواعد .. فالمعاهدة تنص على عدة بنود للطرفين .. فأي إخلال لأي بند يعتبر نقض للعهد .. وكل الحروب التي دخلها الرسول كانت بسبب نقض العهد ...وعلى سبيل المثال ولله المثل الأعلى : قام (رسول الله) بإبرام معاهدة مع يهود بني قريظة وبني قينقاع وبني النضير، على أن لا يحاربوه، ولا يُعينوا أحداً على حربه . فبعد غزوة بدر وانتصار المسلمين نبذوا العهد ، وألغوا المعاهدة ، فكانوا بذلك أوّل قبائل اليهود الّتي نقضت العهد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم . ولكي يعلن اليهود الحرب على الإسلام وإظهار نقض العهد تحرشوا بامرأة مسلمة كانت قد دخلت سوق الصّاغة اليهودي لتبيع وتشتري بعض الحلي من الذهب. فبدأ اليهود في مساومتها على رفع النقاب عن وجهها والاعتداء على كرامتها ، وكانت جالسة أمام دكانه . فعقدوا ذيل ثوبها إلى أعلى الثوب في ظهرها ، وهي لا تشعر بهذا الغدر ، فلمّا قامت تلك المرأة المسلمة ، انكشفت عورتها ، فسخر اليهود منها وضحكوا ، فصاحت تلك المرأة مستغيثة غاضبة ، لقد أثار هذا العدوانُ على كرامة المسلمين واستغاثة المرأة المسلمة أحد المسلمين الحضور ، فانقضّ على اليهودي فهجموا على المسلم فقتلوه ونبذوا العهد الذي كان بينهم وبين النبي صلى الله عليه وسلم . وقد أثار هذا الخبر المؤلم غضب رسول الله (صلى الله عليه وسلم) والمسلمين في المدينة ، ورأى أن ينكل بأولئك اليهود بعد أن أمكنه الله منهم بنقض العهد والاعتداء على عرض المسلمين وكرامتهم . غير أنّ رسول الله (صلى الله عليه وسلم) لم يكن يبدأ بالقتال قبل الدعوة إلى الاسلام ، وبالحكمة والموعظة الحسنة ، فذهب الرسول إليهم بسوق بني قينقاع وجمعهم ، وعرض عليهم الدخولَ في الاسلام ، وذكّرهم بهزيمة قريش يوم بدر ، وأنذرهم بمثلها (حيث أنهم نقضوا العهد ، ونقض العهد إعلان بالحرب) ، فردّوا عليه بغرورهم المعهود ، بأنّهم أقدرُ مِنْ قريش على الحرب والمواجهة ، وقالوا : (إنّا والله لو حاربناك لَتَعْلَمُنّ أنّك لم تقاتل مِثلَنا) . وهذا ما حدث في غزوة الأحزاب وفتح مكة . إذن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يحارب أحد بل أقام عهود السلام مع جميع الكفار إلا أنهم هم الذين أنقضوا العهود وأعلنوا الحرب عليه . ===================== في 1صم 15:3 لا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة . طفلا ورضيعا . بقرا وغنما . جملا وحمارا لأن العقاب الذي أصدره الله ضد "عماليق" مساوي تماما لعقابه لجميع سكان الأرض بالطوفان, والله له مطلق الحق أن يُميت من يريد وما يريد من مخلوقاته في أي وقت يختاره هو بالطريقة التي يحددها هو. أما لماذا أختار اليهود لتفيذ العقاب بشعب عماليق وباقي الشعوب السبعة لأنه لأخبرهم بسبب عقاب تلك الشعوب وقال لهم "لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم فتخطئوا للرب إلهكم" والذي حدث تاريخيا هو أن الشعب لم ينفذ أمر الله بتحريم هذه المدن السبعة بل أبقى على بعضها وكانت النتيجة هي أن الشعب بعد فترة أنحدر لنفس العبادات التي كانت تفعلها تلك الشعوب. فالأمر الذي أعطاه الله للشعب هو مماثل تماما للأمر الذي يُعطى لشخص يقوم بتفيذ حكم الأعدام. فهو أولا أمر محدد بشخص أو مجموعة لا يتعداها، أي لم يكن من حق الشعب تطبيق العقوبة على غير الشعوب المسماه بالتحديد. ثانيا هو أمر يجب تنفيذه أي لا يحق للشعب إستثناء أحد من تنفيذ العقاب، ثالثا سبب العقاب نفسه يمكن أن ينطبق على المُنفذ اي لو قام من ينفذ العقوبة بنفس الجريمة فسيطبق عليه نفس العقاب وهو ما حدث مع شعب إسرائيل حيث عاقبهم الله عندما ارتكبوا نفس أفعال تلك الشعوب. ===================== انت تقصد من كلامك بأن الإله هو يسوع المحبة والنعمة ... ههههههههههه كلامك يناقض اتهماتك للإسلام .. فانت تتهم الإسلام بقتل غير المسلم .. والآن أنت تبرر المجازر التي جاءت بأمر يسوع المحبة للوثنيين لإجبارهم على عبادة إله بني اسرائيل الذي هو يسوعك كما تؤمن الكنيسة . ياللعجب ؛ ياللعجب ؛ ياللعجب ؛ ياللعجب ؛ ياللعجب . فأين يسوع المحبة والنعمة ؟ ولماذا قتل الأطفال والرُضع ؟ ولماذا شق بطون الحوامل (هو 13:16 )؟ فعندما رجعنا لسفر العدد32 ِّ. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم. يقول القمص انطونيوس فكري في تفسير هذه الفقرة : الذكر يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب. ويكون أن قتل الذكور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه. فهل هذا عقاب أم إرهاب ؟ تقتل الأطفال الأجنة لمجرد ان يسوع المحبة والنعمة يخاف بأن الأجنة تكبر فتحارب بني اسرائيل فأمر بقتلهم ......... أجرام ووحشية وإرهاب وهمجية .. وقل ما شئت . وكيف سيتم معرفة الذكر من الأنثى في الصغار والكبار ؟ وكيف سيتم معرفة العذراء إلا من خلال الكشف على فروجهم .. دا يبقى اسمه إيه ! غير دعارة وإرهاب تعالى نقرأ ماذا قالت اليهود عن هذه المجازر ضد الأطفال : فأحبار اليهود قاموا بشرح أحداث هذه الواقعة قالوا أن الأطفال الذين قتلوا كما جاء في سِفر العدد ذوي الأكبر سناً من 3 سنوات .. لأن الأطفال من النساء يكونوا مناسبون للعلاقة الجنسية طالما هم في عمر الثلاثة سنوات ويوم [المصدر : Bibliography:Ibid., §157, footnote 86, 653.] فلا يمكن للكنيسة إنكار بأن البنات في عُمرِ ثلاثة أعوام أُجبرنَ على الجنسِ في كلا التلمود والعهد القديم .. وطالما أن الكنيسة تؤمن بالعهد القديم فهي إذن تؤمن بمحتواه . فدائماً نجد أنفسنا نقرأ فقرات من كتاب الكنيسة عدة مرات لإستيعاب المضمون الذي قد يكون في أحيان كثيرة شاذ وبعيد كل البعد عند الطبيعة البشرية التي لا تقبل التوحش والإرهاب الفكري والثقافي والإجتماعي . وقد قال Rabbi Joseph : طالما أن البنت قد تعدى عمرها يوم واحد فوق الثلاث سنوات فإذن من حق الكاهن أن يمارس معها الجنس لأنها لم تحيض بعد لأن المرأة الحائض تنجسه . لذلك ما جاء بسِفر العدد 31 17 فالان اقتلوا كل ذكر من الاطفال و كل امراة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها 18 لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهن لكم حيات . هذا الامر جاء لقتل الأطفال ذات الثلاثة أعوام وبزيادة يوم واحد لأنهم كانوا مناسبون للأتصال معهم جنسياً ، لذلك أبقى على الأطفال النساء اللاتي لم يضاجعن رجل وهم ذات الثلاثة أعوام فأقل ليكونوا غنيمة لممارسة الجنس معهم بعد مرور يوم واحد عن الثلاثة أعوام ، فهم ابكار عذارى ليزداد الإشتهاء والولع بالأطفال . [المصدر : Bibliography:Kuhn 1959, §157, 652f. My translation. In general, proselytes are not allowed to marry into the priesthood] . فهتك أعراض الأطفال بالكنائس ليس بخبر غريب عن العيون التي قرأت أخبار أبشع ضد رجال الدين للكنيسة. http://groups.yahoo.com/group/alkalema_alhaq/message/2038 هذه الفضائح اسمها الغلمانية pedophile or paedophile فالغلمانية هي الاشتهاء والوَلَعُ بالأطفال أطفال إناث يهتك اعراضهم في سن الثلاثة أعوام ويوم واحد ........ يا للفاجعة فهل كلمة "إرهاب" كافية للتعبير عن ما تم ذِكره ؟ هذا هو يسوع المحبة والنعمة الإرهابية . يتبع Link to comment Share on other sites More sharing options...
BanoOota211 Posted يونيو 3, 2008 Report Share Posted يونيو 3, 2008 بسم الله الرحمن الرحيم !! ماشاء الله تبارك الرحمن النقاش حاد اهني ,, خلوني اطلع ههه راسي دار انا ,,, ممكن سؤال بس : هل ما زلتم الاقناع مع الاخ ( المسيح حياتي ) ..؟ ام ذهب ولم يعد ؟ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts