sweety rose Posted ابريل 11, 2008 Report Share Posted ابريل 11, 2008 ولكن سؤالي بختصار هو الكلمات التي بالقرآن هي كلمات الله فهل الكلمات التي بالانجيل هي كلمات الله ؟ انتم تؤمنون ان الكتاب نزل على عيسى في حياة عيسى اذاً الكلمات التي به هي من الله ام لا ؟ الانجيل من الكتب السماوية المنزلة من عند الله سبحانه وتعالي والدليل على ذلك قوله تعالي (وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) *سورة المائدة 5: 46 و47, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member 94840 Posted ابريل 11, 2008 Author Report Share Posted ابريل 11, 2008 ولكن سؤالي بختصار هو الكلمات التي بالقرآن هي كلمات الله فهل الكلمات التي بالانجيل هي كلمات الله ؟ انتم تؤمنون ان الكتاب نزل على عيسى في حياة عيسى اذاً الكلمات التي به هي من الله ام لا ؟ الانجيل من الكتب السماوية المنزلة من عند الله سبحانه وتعالي والدليل على ذلك قوله تعالي (وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) *سورة المائدة 5: 46 و47, جميعاً نؤمن ان كتاب الانجيل هو من الله الاخت noor omry قالت نعم الكلام الذي بالانجيل هو كلمات الله "بغض النظر عن ما اذا كان محرف ام لا فأنتم تأمنون انه لما انزل كان كلام الله الغير محرف" بقي السؤال الاول هل من دليل من القرآن او السنة على تحريف الانجيل ؟ Link to comment Share on other sites More sharing options...
noor omry Posted ابريل 11, 2008 Report Share Posted ابريل 11, 2008 اني قلت لك ان صار فيه تحريف يعني كلام الله حررف أي غيير وتبدل وكتب فيه كلام الناس والذي يريدون كتابته من احكام يحللونها لانفسهم..اذا لا يمكن الاعتبار بالانجيل الآن بل بالقرآن الذي هو الكتاب الوحيد المتعهد حفظه من الله ولا يستطيع احد تحريفه Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member 94840 Posted ابريل 11, 2008 Author Report Share Posted ابريل 11, 2008 اني قلت لك ان صار فيه تحريف يعني كلام الله حررف أي غيير وتبدل وكتب فيه كلام الناس والذي يريدون كتابته من احكام يحللونها لانفسهم..اذا لا يمكن الاعتبار بالانجيل الآن بل بالقرآن الذي هو الكتاب الوحيد المتعهد حفظه من الله ولا يستطيع احد تحريفه اعرف هذا الكلام وفهمت قصدج وانا قصدت انه لما انزل في البداية كان كلام الله والكلمات التي به كانت كلماته هل من دليل من القرآن او السنة على تحريف الكتاب المقدس ؟ Link to comment Share on other sites More sharing options...
noor omry Posted ابريل 11, 2008 Report Share Posted ابريل 11, 2008 http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=145047 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member 94840 Posted ابريل 11, 2008 Author Report Share Posted ابريل 11, 2008 (edited) http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=145047 اختي noor omry يرجى عدم الاجابة برد يختلف عن موضوع السؤال فالسؤال واضح ولا يحتاج الى شرح اكثر من هذا "هل من دليل من القرآن او السنة على تحريف الكتاب المقدس؟" اذا كان الجواب نعم يتم وضع الآية او الحديث واذا كان الجواب لا يتم الرد بكلمة "لا" وعندها نأخذ منحنى اخر للحوار Edited ابريل 11, 2008 by المسيح حياتي Link to comment Share on other sites More sharing options...
جدس البأس Posted ابريل 11, 2008 Report Share Posted ابريل 11, 2008 أهلاً بك مجدداً .. وقبل البدء بالرد عليكم .. أحب أن أشكرك على مجاملتك اللطيفة يا صاحبي .. وأسأل الله جل جلاله أن أكون كذلك .. الآن نبدأ بالرد عليك في مسألة تحريف الإنجيل .. وما رأيك بأن يكون الرد مستوحى من خلال دراسة علمية في المسيحية .. تعتمد أساسا علي أقوال علماء وباحثون مسيحيون بألسنتهم وبحوثهم .. وتعتمد على الحقائق التي اقرها هؤلاء العلماء والباحثون المسيحيون .. وسأذكرها هنا مختصرة جداً .. وإذا أردت فلدينا مزيد * بدأ عيسى مواعظه بعد وفاة ابن خالته يحيى في المحنة المشهورة .. وقد القي مواعظه باللغة الآرامية .. لغة أهل فلسطين في هذا الوقت ولا يوجد على ظهر الأرض إنجيل بهذه اللغة وإنما هي ترجمات .. "أن هذه الترجمات وما ترجم منها لاحقا إلى لغات أخرى حفل بأغلاط كثيرة" ( دائرة المعارف البريطانية,ويلز,جرانت ) * الأناجيل الموجودة الآن كتبت في الفترة ما بين ستون إلى مائة سنة .. بعد وفاة المسيح ومعظم من كتبها لم يسمع من المسيح شخصيا( دائرة المعارف البريطانية ,ويلز ,جرانت ) •لوقا صاحب الإنجيل المعروف ليس من الحواريين ولا من تلاميذهم ..! وإنما هو تلميذ بولس .. "رسائل بولس" وبولس لم ير المسيح ولم يسمع من المسيح شخصيا..! فهو كاتب إنجيل لم ير من نزل علية الإنجيل وتتلمذ على من لم ير أيضا من نزل علية الإنجيل .. •قد تبين أن الفقرة السابعة من الإصحاح الخامس من رسالة يوحنا الأولى والتي جاء فيها .. ( فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة ، الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد ) لقد تبين أنها فقرة مزيفة ليست موجودة في الأصول اليونانية.. المعول عليها أي إنها فقرة دخيلة ليست من المتن .. وبالفعل لقد تم حذف هذه الفقرة المزيفة من الترجمة الرهبانية اليسوعية المطبوعة سنة 1986 .. ومن التراجم الكاثوليكية العربية الحديثة .. وتم حذفها من الترجمة الفرنسية المسكونية ومن ترجمة( لوي سيجو ) الفرنسية .. وتم حذفها من جميع الترجمات الغربية الحديثة كالترجمة القياسية الانجليزية . . . إلخ وهو دليل دامغ على التحريف ولم يحتفظ بها سوى البروتستانت فلم يحذفوها وهو ما يثير الجدل ..! هذه بعض من تلك الدراسة .. وأ كرر عرضي عليك يا عزيزي .. فإن رغبة بالمزيد فأطلب تُجاب فهل ترى بعد كل هذا أن الإنجيل الحالي هو كلمة الله ..؟! وكيف يقارن هذا بالقرآن الذي تم تدوينه وقت نزول جبريل به .. وبلغته التي نزل بها غضا نديا من السماء .. فهو من جبريل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم .. إلى كتاب الوحي وفى نفس الوقت إلى صدور العباد .. في نفس لحظة نزوله يحفظونه تعبدا وتلاوة .. حسناً أن كنت لم تقتنع يا صاحبي فأكمل القراءة حتى النهاية .. ماذا تعرف عن بولس ..؟ لن أنتظر إجابتك يا صديقي بل سأجيب بالنيابة عنك .. بولس هو المسئول الأول عن تحريف الإنجيل وتبديل المسيحية .. فهو يهودي فريسى ابن فريسى ولد لأبوين يهوديين في مدينة طرسوس في آسيا الصغرى .. ونشأ فيها وتعلم حرفة صنع الخيام .. ثم ذهب إلى أورشليم فأكمل تعليمه عند رجل يدعى غمالائيل أحد أشهر معلمي الناموس في أورشليم .. (انظر أعمال 23 /3,18/3,22/ 39) أسماه والده شاول وقد قام هو بتغيير اسمه بعد ذلك إلى بولس تملقا لحاكم قبرص الذي كان يسمى بولس .. كما يقرر القس المسلم إبراهيم فيليبس .. وتجمع المصادر على أنه شخص لم يرى المسيح قط ..! ولا سمعه يبشر الناس بل انه كان من ابرز المضطهدين لفئة الحواريين ..! سؤال أخر .. ماذا يقول العلماء والباحثون الغربيون عن بولس ..؟ •يقول الأب بولس إلياس في كتابه .. " يسوع المسيح": إن الأناجيل بُنِيَت على المعتقدات فقد نشأت المعتقدات بواسطة بولس .. ثم كتب بولس رسائله بين سنة 55 وسنة 63 ميلادية .. بيد أن الإنجيليين لم يبدءوا كتابة أناجيلهم إلا في سنة 63 ميلادية .. • يقول برى فى كتابه .. " ديانات العالم " شاؤل "بولس" كون المسيحية على حساب عيسى .. فشاؤل "بولس" هو فى الحقيقة مؤسس المسيحية .. وأيضاً هناك المزيد من الأقوال ولكن لا أريد أن أطيل عليك .. وعلى فكرة ما ردك على من يقول .. بأن دين المسيحية بقي من تاريخ نشأته إلى 325 عاماً بغير كتاب ..! فكما هو معلوم لدينا .. أن المسيح لم يترك كتب باعترافاتكم ولم يشر إن هناك كتب سوف تكتب من بعده .. ولم يقل أن شخص يدعى بطرس أو مرقص أو يوحنا سوف يأتي .. ويكتب كتب ورسائل من وحي الله بل أن كل كلامه كان على العهد القديم .. وقصص الأمم السابقة والأنبياء وهذا غريب جدا ..! ونجد أن هناك كنائس تعترف بأسفار وكنائس لا تعترف بنفس الأسفار ..! كما نجد أنه في الأسفار المشتركة بين هذه الكنائس توجد بعض الأعداد في أسفار كنيسة .. ولا توجد هذه الأعداد في نفس الأسفار في كنيسة أخرى .. ونجد مقاطع كاملة محذوفة من بعض الأسفار في كنيسة البروتستانت .. ولكنها توجد في كنيسة الأرثوذكس ..! كما حذف 12 عدد من نهاية إنجيل مرقص ومضاف مقطع آخر ..! يبدو أن أطلت عليك كثيراً يا صديقي .. سأكتفي بهذا القدر .. وأي تساؤل تريد يخطر على بالك لا تجعله أسيراً في مخيلتك .. بل تفضل به علينا .. وأن كنت تريد أدلة من القرآن فلك ما طلبت .. ولكن بما أنك تستشهد بالقرآن وتأخذ به فهل تسمح لي بسؤال .. أين ذكر القرآن أن رسائل يوحنا وبطرس ويهوذا من عند الله ؟ , Link to comment Share on other sites More sharing options...
noor omry Posted ابريل 11, 2008 Report Share Posted ابريل 11, 2008 الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعد، أما بعد: من المتفق عليه بين النصارى منذ أزمنة بعيدة، أن (الأنجيل) لا يطلق على نص واحد، بل على أربعة أناجيل انتخبت من بين مئات الأناجيل التي اعتبرت مزيفة. ولكل واحد من هذه الأناجيل أسلوبه المستقل، ومروياته الخاصة لسيرة المسيح، عليه السلام، وبالتالي فليست هذه الأناجيل؛ (متى، ومرقص، ولوقا، ويوحنا)، هي ذات الإنجيل الذي أنزله الله على عيسى عليه السلام، بل هي مرويات لسيرته، ونقلٌ لبعض مقالاته، دونت من أشخاص بعضهم لم يقابله أصلاً، كما هو معروف. وبين هذه الأناجيل تناقض واختلاف تقر به المراجع الدينية الكبرى لدى النصارى؛ ففي دساتير المجمع الفاتيكاني الثاني ما نصه: "دوَّن الكتاب الإلهيون الأناجيل الأربعة مستخدمين أساليب متنوعة؛ فتارة انتخلوا بعضاً مما وصل إليهم روايةً، أو مما صادف أن انتهى إليهم كتابةً، وطوراً دمجوا أحداثاً، وأقوالاً عديدة في خلاصات موجزة، وحيناً شرحوا أموراً مرتبطةً بالمسيح على ضوء ما كانت عليه كنائسهم آنذاك.. سواء اعتمدوا على ذاكرتهم، وما سجلوه بأنفسهم، أو ركنوا إلى أقوال أولئك الذين كانوا منذ البدء شهود عيان" المجمع الفاتيكاني الثاني (134-136). وهذا النص صريح في أن الأناجيل المعترف بها بين النصارى عمل بشري، وليس كلام الله، ومن ثم وقع بينها اختلاف وتناقض في عشرات المواضع، لا يتسع المقام لبسطها، وقد أحصى كثيراً منها الشيخ رحمت الله الهندي في كتابه (إظهار الحق)، واعترف بها القس (فندر) في مناظرة مشهورة. وأعظم دليل على تحريف الأناجيل ما تضمنته من ادعاء ألوهية المسيح، وبنوته لله عز وجل، وعقيدة الحلول والتجسد، والتثليث، وغير ذلك من العقائد الباطلة المنافية لكل ما جاء به أنبياء الله من توحيد الله وتنزيهه. المجيب د. أحمد بن عبد الرحمن القاضي عضو البحث العلمي بجامعة القصيم وهو لا يقبل الأدلة من القرآن والسنة على ذلك Link to comment Share on other sites More sharing options...
Member 94840 Posted ابريل 11, 2008 Author Report Share Posted ابريل 11, 2008 جدس البأس شكراً لعودتك وانت تعرف كم اسعد لرأيتك مرة اخرى وجميعنا نعرف ان الكذب حرام فمن المستحيل ان تكون هذه مجاملة انا قرأت ردك كلاماً وقرأت الكثير مثل هذا الكلام من قبل انا لم اسأل هذه الاسئلة لأقول لكم هل الانجيل محرف ام لا ؟ وانما سألت من اجل غاية ما سوف نصل اليها بعد ان احصل على الاجوبة !!!! ففي السؤال الثاني ذكرت هل الكلام الذي بالانجيل هو كلمات الله وحصلت على الجواب نعم هو كلمات الله السؤال الاول لم احصل على اجابة حتى الان ؟؟؟ ارجوا الاجابة لنواصل الحوار ولتعرف الغاية من هذه الاسئلة الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعد، أما بعد: من المتفق عليه بين النصارى منذ أزمنة بعيدة، أن (الأنجيل) لا يطلق على نص واحد، بل على أربعة أناجيل انتخبت من بين مئات الأناجيل التي اعتبرت مزيفة. ولكل واحد من هذه الأناجيل أسلوبه المستقل، ومروياته الخاصة لسيرة المسيح، عليه السلام، وبالتالي فليست هذه الأناجيل؛ (متى، ومرقص، ولوقا، ويوحنا)، هي ذات الإنجيل الذي أنزله الله على عيسى عليه السلام، بل هي مرويات لسيرته، ونقلٌ لبعض مقالاته، دونت من أشخاص بعضهم لم يقابله أصلاً، كما هو معروف. وبين هذه الأناجيل تناقض واختلاف تقر به المراجع الدينية الكبرى لدى النصارى؛ ففي دساتير المجمع الفاتيكاني الثاني ما نصه: "دوَّن الكتاب الإلهيون الأناجيل الأربعة مستخدمين أساليب متنوعة؛ فتارة انتخلوا بعضاً مما وصل إليهم روايةً، أو مما صادف أن انتهى إليهم كتابةً، وطوراً دمجوا أحداثاً، وأقوالاً عديدة في خلاصات موجزة، وحيناً شرحوا أموراً مرتبطةً بالمسيح على ضوء ما كانت عليه كنائسهم آنذاك.. سواء اعتمدوا على ذاكرتهم، وما سجلوه بأنفسهم، أو ركنوا إلى أقوال أولئك الذين كانوا منذ البدء شهود عيان" المجمع الفاتيكاني الثاني (134-136). وهذا النص صريح في أن الأناجيل المعترف بها بين النصارى عمل بشري، وليس كلام الله، ومن ثم وقع بينها اختلاف وتناقض في عشرات المواضع، لا يتسع المقام لبسطها، وقد أحصى كثيراً منها الشيخ رحمت الله الهندي في كتابه (إظهار الحق)، واعترف بها القس (فندر) في مناظرة مشهورة. وأعظم دليل على تحريف الأناجيل ما تضمنته من ادعاء ألوهية المسيح، وبنوته لله عز وجل، وعقيدة الحلول والتجسد، والتثليث، وغير ذلك من العقائد الباطلة المنافية لكل ما جاء به أنبياء الله من توحيد الله وتنزيهه. المجيب د. أحمد بن عبد الرحمن القاضي عضو البحث العلمي بجامعة القصيم وهو لا يقبل الأدلة من القرآن والسنة على ذلك اذاً انتي قلتي ان هناك اختلاف بين الاناجيل الاربعة ؟؟؟ اريد منكِ مثال لهذا التناقض اريد آية من احد الاناجيل وآية اخرى من انجيل اخر والأيتين تناقض بعضهما البعض ادعاء ألوهية المسيح، نعم حسب الفهم المسيحي المسيح هو الله المتجسد في الجسد وبنوته لله عز وجل، لم افهم هذه الجملة ماذا يقصد بها ؟؟؟ وعقيدة الحلول والتجسد، وهل من يعيش على الارض طوال فترة حياته بدون خطيئة واحدة هو فعلاً انسان ؟ وغير ذلك من العقائد الباطلة المنافية لكل ما جاء به أنبياء الله من توحيد الله وتنزيهه اريد مصدراً واحداً ليس من الاسلام يبين ان المسيحية هي مناقضة لأنبياء الله الذين جاءو قبل عيسى Link to comment Share on other sites More sharing options...
sweety rose Posted ابريل 11, 2008 Report Share Posted ابريل 11, 2008 اذاً انتي قلتي ان هناك اختلاف بين الاناجيل الاربعة ؟؟؟ اريد منكِ مثال لهذا التناقض اريد آية من احد الاناجيل وآية اخرى من انجيل اخر والأيتين تناقض بعضهما البعض الجواب على سؤالك ستجده هنا http://saaid.net/Doat/mongiz/noor/4-4.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts